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『信息·和諧·發展』論壇:李國傑演講


http://www.enorth.com.cn  2005-11-04 21:17

  圖為中國科學院計算技術研究所所長/中國工程院院士李國傑

  北方網消息(記者趙海濤 張薇):由國務院信息化工作辦公室指導,信息產業部和天津市人民政府共同主辦的2005國家信息化發展論壇(中國•天津)、第十屆中國(天津)信息技術博覽會暨國際IT人纔交流會和首屆中國(天津)汽車電子產品展覽會(簡稱『兩展一論壇』)開幕式於11月4日在天津國展中心舉辦。

  國家信息化發展論壇每兩年在津舉行一次,今年是第三屆,是國家級信息化發展高峰論壇,對推動國家信息化有著重要的促進和影響。論壇圍繞『信息•和諧•發展』的主題,以科學的信息化發展觀,促進國家信息化發展,大力推廣應用現代信息技術,改善政府的服務和管理,提高經濟運行效率,促進相關產業發展。論壇將推出『信息•和諧•發展』、『企業信息化與電子商務』、『網絡與信息安全』、『環渤海信息服務業』、『電子信息時代的汽車工業』、『智能建築高峰論壇』、『信息化與人纔』等主題論壇。

  4日上午在天津大禮堂中劇場3樓1號會議廳舉行的是『信息·和諧·發展』主題論壇。出席該論壇的領導和嘉賓有:國務院信息化工作辦公室常務副主任曲維枝同志、天津市副市長楊棟梁同志、國家外國專家局副局長陳陽進同志、建設部科技委常務副主任金德鈞同志、國務院發展研究中心研究員、國務院信息化政協經濟委副主任吳敬璉先生、中國工程院院士中科院計算所研究院倪光南先生、摩托羅拉中國電子有限公司總裁高瑞彬先生、微軟公司全球副總裁微軟大中華區首席執行管陳永正先生。應邀出席論壇的還有,國家有關部委環渤海各省市信息化廳、局、辦的領導,參加會展的國內外知名專家、學者企業負責人,以及天津市各委辦局縣的代表約400多人。

  以下為中國科學院計算技術研究所所長/中國工程院院士李國傑的現場演講實錄。

  各位來賓下午好,因為我的講話只有20分鍾的時候,需要壓縮一下。今天很高興,今天談的信息化,我覺得跟當年談市場經濟有一樣的道理,上午吳敬璉先生講過,『市場經濟有好的市場經濟,也有壞的市場經濟』,我們過去談工業化,也有好的工業化,也有壞的工業化,信息化沒人這麼講,實際上也有好的信息化和壞的信息化,壞的就是如果不建立在一個技術創新信基礎上。我們這邊可能是更加很低端的出讓勞力和土地,人們總會從信息化中取得實惠,所以自主創新和惠及大眾是密切聯系的。

  要做引導信息化走上政府的道路要采取一些舉措,這些舉措和我們對事物的正確判斷有聯系的。我覺得在信息化中間有下面的事情要不能回答。

  第一,信息化要不要走一條和國外信息化不同的道路,為什麼不同?國外的路中國走不通,我到這裡《中國電子報》發了一個文章,這裡面第一章就是新聞,關於MB授權的產業的事情,給予了很高的評價,前兩天我們和記者有一個講話,我說這個事情如果是按照傳統的現在所用的計算機、筆記本、用Inter的芯片加上微軟的軟件,是什麼概念呢?如果今後十五年,到2020年中國有多少人要上網,至少有七八億人,有的可能微觀一點,不管五六億,還是七八億,總是數以億計。五六億上網的話,可能辦公室裡有,家裡也有,平均下來五六億按現在的市場價,買Office要好幾千塊錢,接近上萬,好幾萬億的寬帶,不談別的加上你的服務器和網絡整個信息化至少花費幾十萬億。中國有沒有那麼多錢,這條路是走不通,中國必須走一條與外國不同的信息化道路。

  有沒有能夠在掌握信息化的核心技術,很多人覺得沒能力,天天講技術創新,不能遇到具體事情的時候覺得沒有能力,信息技術裡面一個關鍵的知識產權,包括Inter。我們能不能夠跨越,我們能不能通過一種交換所謂平等交換獲得國際上平等的地位,這也是一個問題。講最多的就是國外禁運的技術我們都不能不能搞上去,像神州六號,國外不禁運的都搞不上去,有沒有在公開競爭的環境,把信息產業做強做大,為什麼我們的企業不熱心搞研發,國家要不要出錢給企業做研發,一些部門為什麼不熱心本土的產業怎麼樣形成在正極當即,提供一個兩項,你做一個初步的回答,信息化的是一個不好的信息。

  首先來講,要實現『低成本高技術戰略』,如果采取美國的今天,就是我們明天,這是很多人腦子裡沒有講的一種隱含的信息化道路。希望美國今天怎麼,我們就明天怎麼樣,這種跟隨的話很難找到差距,現在的新型面臨追重大的轉折,這是我們跨越發展的難得機遇,我們想跨越的時候,不像劉祥跨欄那樣,在同樣一條路上人家和你一樣走,人家早在一二十年。中國那麼強比人家要快,難度很大。在轉折的時候要另闢新路。

  第二只有立異纔能標新,中國的國情不同於美國,不能跟著Win-TEL,信息化一定要走節約型發展道路,實現低承襲信息化戰略,要研制生產與國外不同的信息產品。

  再一個就是低成本和不是打價格戰,是和高性能一樣,都需要發展高技術纔能獲得,中國的低成本產品最大的市場,滿足我們廣大中低收入人群信息消費需求,是我們信息技術自主創新的最大動力,也是我們非常難得的機遇。

  我把最近幾年發布的上網人數的發展情況調整了一下,可以看到,前面幾次的增長很快的,最近幾年增長的很慢,百分之十,逐年遞減。按這個速度,什麼時候我們有希望在未來五年增長兩到三個億,每年就一個一千萬的問題了,要需要幾千萬了。為什麼增長慢?最簡單的原因?我們要采用一些簡單適用的技術,要采取降低成本辦法,通過系統性地創新,提高可用性,延長可用生命周期,提高資源的利率,做低成本的網絡終端的問題。

  我畫兩張圖,就是Win-TEL,我們希望以後做的不是這個模式,你的主要的能力在後面,你的處理器都在後面,你的這種模式應該能大大節約成本。

  我在很多場合下,呼吁研制開發生產一千塊錢以下的新型PC機,去年一年國家事業單位增加一千多萬臺電腦,花費的好幾百億,這樣做下發花費很大的。我們做過調研,在上班的八小時內,微機裡面、服務器裡面,CPU真正工作的時候不到5%-6%,大部分時間浪費,搞信息化以後,每個地方都規劃著高起點,很多政府都是是不切合實際的,在電子政務建設中購買了不少高檔設備,造成巨大浪費。我覺得中國的信息化設備絕對高於美國,我前不久到歐洲、法國、意大利的賓館裡面的設施比中國的信息化的設備落後多了。所以我們造成很大的浪浪費,今後的推廣信息化中貫徹低成本的原則,夠用就可以,長期用,減少浪費這是一個大問題,一定要發展和現在的辦公系統不同的低成本能力服務器,不需頻繁昇級,而且時間要非常長。

  信息技術的發展從原來的專家使用早期,現在引進了這個階段是一個廣泛普及的階段,這個階段對應不不光是性能高,還要耐用,容易用,而且要可靠、成本也要低。今後十五年是發展的機會,現在還不著急,過十五年再說就晚了,現在是後起國家趕上的難得的機遇,現在的平穩發布期更關注成本和應用,講的做強信息產業不是做尖,天性可能要關注少數高消費人群,但中國企業若局限在少數高消費人群中『做強』可能沒有優勢,我們一定要首先基於13-15億中國人的低成本消費做強。

  我們畫的一張圖就是藍顏色是國外的發展情況,比我們早幾年發展,紅顏色是中國,我們講的跟國外的差距什麼意思呢?就是兩圍上一圍就是今年中國的技術與外國的差距。我們想競爭,一定要想辦法。還有一個就是紅色的要做芯片和CPU,我們和國外相差幾年,這是一個橫向的比較,這兩個差距都需要縮小。

  有一種做法是引進,買設備,我們這個設備可以短時間內拉近,趕上國外水平的差距,但是你要考慮到將來在同樣的技術趕上別人,不但沒有縮短時間,可能時間更長,兩方面都要努力,同時原始創新與繼承創新同時,同時原始創新縮小在技術上落後於的時間差距。否則的話,走了一條錯誤路。舉兩個例子跟大家探討。我們今天做的CPU在2001年2018um32單發射,前不久法發布了『200發布的成果,0.18um、64位、4發射的相當於以前的3倍水平』,這兩年之間性能提高的十倍,但是以前也就是一倍左右,我們經常說遠遠超過國外的發展,最木都講發展感到恐慌,這種講法是部分我們現在的水平,今天我們已經在投龍芯2D8,搞現在應用機器大多數都是那種。手機的芯片都是65納米和45納米的芯片他們作出來的應該和奔騰四是一樣的縱隔來講,我們在往下十一五計劃重點,可以0.61至0.45的芯片,做到2010年的時候,我昨天在講,每一個芯片有1千億次,應該同國外是一個檔次,在自己發展的時候,不是許多人趕上的,所以很多人不太相信自己的力量。

  覺得好象只有依靠別人的東西纔能走上上去。她們我們的龍芯2號不是龍芯2E的性能是高於我們以前的設備,所以大大提高的我們的開發水平,少走了很多的彎路,但是有好處但是不能貶低自己。

  我們在天津最早引進推廣以以後,以前是一百億次,現在是200億次,我們的機機器有下面的芯片是20億次,現在一般的芯片是10億次芯,中國人民有能力趕上去,不是說中國在沒有能力,但是並不意味著自己有足夠的能力。所以我要特別強調交換的必要性,交換是人類文明史最重要的創新,工業是靠交換發展起來,知識文明也必須靠交換纔能發展起來,自主知識產權也在交換中發展壯大。

  現在有一種論調說我們只要外國禁運的技術我們都能搞上去,是指我們能做出來,但是不是比得上別人最先進的技術,只有在市場競爭或直接交火的戰爭中纔能看出來。但是我們從無到有肯定對我們有好處,但是不能滿足於做出來就行了,凡是外國不禁運的產品我們幾乎都搞不上去,這纔能最可怕的事,我國決不能走回頭路,放棄改革開放的基本原則,必須從機制上找原因,學會在開放的環境下如何發展自主知識產權,在信息領域,一般只有別人願意購買或交換的專利纔有重大商業價值。

  如果這次國外的公司轉讓給我們技術,我們感到很高興,覺得我們得到和很大的好處,經過一兩年努力,以後我們相信龍芯的CPU一定是賣給別人的,是別人買我們的。

  實行『珍珠換瑪瑙』的專利,申請專利是科技領域短兵相接的交鋒。我們申請專利缺乏細致的分析,常常沒有找到科研的突破口,做了許多無用工,今後不應片面追求專利數應強調專利分析與謀劃,要改變先搞科研後在成果中找可能的專利的習慣做法,而應先分析專利做再做科研。『條條大路通羅馬』的專利是沒有用的。

  不要把自主開發當成自主創新,自主開發不一定是自主創新,自主開發的成果不但不一定有知識產權,反而可能侵犯別人的知識產權,我們所謂自主可孔的技術,很大程度體現在真正實現『珍珠換瑪瑙』的技術發展路線,以獲得國家專利。

  我們授權很多的專利,但是我們經常不能談專利設備,人家要積極應對,我們的國家的一些大公司,也是應用專利在謀求毛利,要有清醒的認識。

  應該高度重視知識謀略,繪制戰略地圖,構建知識產權管理體系,加速培養精通各國專利的有利地維護我國企業的合法權益,專利既是真老虎也是紙老虎,決不能被氣勢洶洶的霸權公司嚇倒。

  臺灣和韓國日本他們的發展道路和我們不一樣,我們一般是出力,別人拿技術過來,韓國和日本買人家的專利去分析,分析以後他們再研發只有自己技術技術。

  我們再簡單說一下現在創新體系裡面,搞信息化裡面,大學、科研院所到企業中間應該有一個行業部門和地方的中間機構做得低媒介。現在各環節特別薄弱,建立我們國家應該像美國的兩級大學企業,另外一個就是現在特別強調應用帶動企業創新,要核心技術不能只靠少數科研人員作公關,必須通過用戶不斷的使用,按用戶的反饋意見不斷改進,纔能成為真正有競爭力的產品,日本的電信運行公司大量采用本國研制的新設備,而我國電信問應公司基本上不考慮這個。政府采購政策也需要調整,這就不展開講了。

  另外一些企業,大家都講為什麼企業沒有成為主體,底子薄是一方面,更多原因是體制方面的原因,嚴格來講,企業創新搞不上去,是因為很多企業還不是企業,它走的還不是發展,像華為這些面民營企業是有動力的,政府和大學應該幫助其盡快成為主體。

  在我們經常講的科研和經濟兩張皮,實際上另外兩張皮是我們的本土產業和應用領域,我們大量進口信息化,帶動救活國外的企業,但是怎麼樣以最大的市場帶動國內的產業是我們應該好好反思一下,韓國比我們做得好多。

  各級部門,包括自治組織部,包括天津市政府,如果考核國有企業的老板,比如電信部門、比如說天津電信,電信用不用自己的核心技術帶動自己的產業,作為考核之一,那就不一樣了。

  謝謝大家!

編輯:張薇
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