口碑網CEO李治國：急躁公司做不了分類信息

　　新浪科技訊4月12日15:30，口碑網CEO李治國做客新浪科技白銀時代，與網友交流。李治國介紹了口碑網創業和獲得阿裡巴巴戰略投資的經過。

　　李治國表示，馬雲的夫人張瑛當初是借錢給他發展口碑網，並不是投資。不久前千橡集團董事長陳一舟表示其分類信息網站已經關閉，並表示分類信息領域又很多泡沫，李治國對此認為分類信息是一個需要長期投入的領域，急躁的公司是做不了分類信息的。知名Blogger、Techweb新聞主編布棉也一起參與了與李治國的交流。

　　視頻：口碑網CEO李治國做客白銀時代

　　以下為聊天實錄全文：

　　主持人：各位網友大家下午好，今天白銀時代邀請的嘉賓是口碑網的CEO李治國先生，另外還有一位嘉賓是blogger布棉。今天我們的話題是從口碑網之前跟阿裡巴巴的戰略投資來談起，還會談到它和阿裡巴巴之間的整合，包括最近關於分類信息商業價值、它的前途。這是我們今天要談論的話題，下面開始今天的聊天。

　　去年關於阿裡巴巴投資口碑網的事情，有很多傳言，說最初建口碑網的投資來自馬雲，後來口碑網又被阿裡巴巴收購，大家有些猜疑，請李總給我們介紹一下具體的過程。

　　李治國：各位新浪網友大家下午好，很高興能夠跟大家交流。我是在2004年6月份的時候從阿裡巴巴出來開始創業，當時做口碑網，目的是給網友提供一個衣食住行玩生活型的社區平臺。當時我出來的時候，我們有2、3個創始人在一起做，投了8萬人民幣，把我們自己的錢拿出來。我當時出來的時候身上只有8萬塊錢，但是我覺得這個一定要做，將來一定是一個很好前景、對大家有幫助的平臺。以前我講過它的來源是因為我們一次吃飯的切身經歷。

　　出來以後我們當時有一個想法，我身上只有8萬，但是我們要把它做起來。中國互聯網我們都知道最需要做的就是要堅持，一定要堅持下去。當時我就做了一個決定，把5萬塊錢投入到我們的網站裡，另外3萬就留做生活費。如果要做，我至少要做兩年，需求會慢慢培養起來，一定會好起來的，這是我們的想法。另外兩個創始人加起來投資了3萬塊錢，我們一共有8萬投資在這個公司上。後來做了一年，口碑上面的用戶也越來越多，很多人來我們這裡查比如餐館、找房子、租房子的信息，我們會看到瀏覽量越來越大，發展到有10多萬的會員。

　　大家知道以前張瑛是阿裡巴巴中國網站的總經理，我是他的下屬，有很多共事的機會，彼此很熟悉，出來的時候因為我在杭州創業，我們經常還保持溝通，也會去了解我們最新的進展。後來這個事做了一年，我們當時算了一下，花了有8萬塊錢，我們也賺了有7萬，一直這樣做。但是我覺得如果這樣一直做下去，很難發展起來，這時張瑛(馬雲的夫人)知道這個現狀之後，這時他已經從阿裡巴巴出來，有時間，就跟我做了一次交流，說先支持把200萬人民幣打到個人帳號上，我們沒有任何協議，也是基於他個人對我的信任，我之前也沒有見到這麼多錢。這對我們有很大的幫助，有了這筆錢，有很多人進來，由最初的3個人創業到後來有20、30個人參與，到2006年初這時發生很多事情，淘寶也做起來，戰勝了ebay中國，另外雅虎也並到阿裡巴巴下面。

　　發生了這麼多事，其實我出來很多事沒有意料到，之所以出來是因為阿裡巴巴以前是一個B2B的網站，我們做的口碑網是面對老百姓的，當時做的決定也很難抉擇，當時覺得要嘗試一下。發生了很多事情，這時馬總就找到我，說我們是不是可以再回到一起。我這時因為也慢慢做得多少有些名氣，這是一個很好的機會，因為我在阿裡巴巴呆了5年，阿裡巴巴整個價值觀對我影響非常深，而且馬雲做這個企業有遠大的遠景，要做102年的企業。當時在這個過程中，深深影響到我。我覺得這是一個很好的機會。

　　第二點，阿裡巴巴雅虎有一個大的平臺，如果口碑網能夠對接到這個方面，為淘寶用戶提供本地化的服務，也會一下子發展。

　　另外，阿裡巴巴有我很多我工作五年的同事，當時出來的時候，我向張瑛承諾過，不會從阿裡巴巴裡挖一個人，因為這是職場的規則。但同時我覺得我們自己做也是很難，因為杭州阿裡巴巴最大。如果能夠再回來跟這些同事一起共事、來做，會發展得更快。

　　張瑛的200萬資助我們之後，阿裡巴巴後來投資以後，我們原封不動地還給他，甚至連利息都沒有給他。這個過程當中，他對我們資助很多，也沒有任何所求。

　　主持人：他實際上是借給你一筆錢，不是投資。

　　李治國：對，我們後來還給她，他沒有從中收到任何收益。

　　主持人：在合作的過程中，你跟馬雲聯系的多嗎？

　　李治國：見過2、3次面，可能見一次面就把這個事情決定下來了。我剛纔講了幾個原因，因為阿裡巴巴價值觀確實影響著我，我工作過五年。再加上雅虎一下子有這樣一個平臺，有了淘寶這樣一個平臺，這麼多同事。當雙邊有這個想法的時候，我們一拍即合就走到一起。

　　布棉：很多人關心一個問題，因為畢竟有投資在上面，馬雲再收回來，像國內有類似的案例，錢搗到某些人的口袋，還是有一些猜疑。剛纔講到是屬於借給你，問題就更少一點。我想知道你們並入淘寶，並入阿裡巴巴整個大架構，口碑網目前可能還是一個很小的公司，在目前來說，在整個阿裡巴巴集團裡的地位跟重要性，馬雲當時是給你什麼樣的承諾？

　　李治國：口碑現在做的是中國最大的吃喝住行玩的生活信息，加上本地搜索、生活信息、黃頁是主要的部分，而這個最終是每個老百姓都需用的，也是租房、買房包括吃飯，每個人都會去用。Craigslist在美國的本地搜索市場已經佔了搜索市場四分之一以上的份額，非常大的市場。而中國剛剛起步，無論是口碑還是馬總，我們都認識到這是一個巨大的市場，但也是一個長期需要培養的市場。我們下了很多工夫，做了很多投入去培養這個市場，希望市場越來越大，最終讓每個老百姓都有機會很容易找到周邊的餐館、房產信息。

　　主持人：口碑網被阿裡巴巴投資之後，因為阿裡巴巴有很多業務，你們的業務怎麼跟阿裡巴巴的業務做一些整合，怎麼融合進去？你們是怎麼做的？

　　李治國：這半年來口碑網不斷做發展，提高用戶的體驗。另外，包括這次來雅虎，包括在淘寶，我們有很多交流，一直做一些項目，要把淘寶的3000多萬會員加上雅虎的幾千萬會員能夠匯集在一起，很方便地使他們查詢到當地的信息，包括餐館、酒吧。我們的思路，口碑網的定位是本地化，以口碑網的名義給老百姓、雅虎、淘寶的會員提供這麼多信息。接下來我們會有很大的動作會出來，本地搜索，在淘寶上你會看到越來越多的口碑網的一些服務，在雅虎、阿裡巴巴同樣都會有。這是我們當初覺得口碑網能夠促進當地生活快速發展的前提。

　　主持人：你們一直說阿裡巴巴是戰略投資，我不知道它現在是佔你們多少股份，戰略是什麼樣形式的戰略？

　　李治國：戰略投資跟風險投資最大的區別是風險投資是為了投資將來能夠拿到更多的利潤，然後退出。戰略投資就是一直會幫助口碑網成長。口碑網從阿裡巴巴不僅獲得巨大資金的投入，另外整個雅虎技術的投入、人員的支持，對我們幫助非常大。整個在技術方面、人員方面，阿裡巴巴能夠提供的支持，遠遠大於資金的投入。因為阿裡巴巴有很多經驗，包括搜索引擎的技術我們都可以拿來使用，會很大程度上縮減口碑網的發展，口碑網需要從頭做研發，我們把這些技術拿過來做自己一些應用，很快就能發展起來。所以，接下來口碑網在這一塊會有很多動作，應該在最近一個月左右，會有更大的一些動作出來，就是因為雅虎給我們提供了一個巨大的支持。

　　主持人：他們佔多少股份？

　　李治國：暫時我們還不太方便透露，戰略投資的目的是最終會非常緊密地進行合作。口碑網在雅虎、淘寶相信也會扮演越來越重要的角色，會給網友提供越來越多的信息。

　　主持人：你剛纔說到分類信息的市場前景，之前有人並不樂觀，認為還是有很多泡沫，可能長遠來看它是有價值，但是現在做太早了一點。不知道你怎麼看？

　　李治國：分類信息一定是長遠的發展，都是數百億、上千億的市場份額，每個用戶都會使用。但是它的發展特別是在中國也會比較長，我們就看美國Craigslist，到現在做了已經有12年，已經越來越滲透到每個老百姓的生活之中，在中國口碑也就剛剛將近三年時間。任何太急躁的公司是不太適合做這個領域的，就像1999年阿裡巴巴開始創建B2B，我是99年底加入阿裡巴巴，很多商人並不知道從網絡做生意，知道線下做生意更好。可是現在我們知道越來越多在網上做生意，而且網上的群體影響越來越大，到現在已經8年發展。它的發展很緩慢，但是一旦發展起來會是爆炸的發展。分類信息同樣是這樣一個領域，包括我們為什麼選擇跟阿裡巴巴合作，也是因為老總對這一塊有充足的認識，能夠足夠支持，如果我們找一家風險投資，會急於讓你收入、賺錢，但是阿裡巴巴不會提這種短期的需求，只要我們為網民提供了更好的服務、更好的信息，我們就能夠有更大的投入，去培育這個市場。所以，這一塊我們有充足的耐心。而且分類信息這個領域也不是一般的公司能夠玩得起的，一定需要很大的投入、很大的用戶群能夠做起來。所以，現在出現很多小公司剛進去又退出，這種現象非常正常。通過這一波振蕩，實際上分類信息發展以後會越來越傾向於理性，因為很多公司都知道這個領域不是輕易能夠進來的。

　　主持人：布棉有什麼要說的。

　　布棉：2006年中國IT最傻的是出現了一百多家視頻網站，我覺得2007年估計就會出現200多家分類信息網站，因為現在分類信息網站整個進入的技術都是比普通的視頻網站技術門檻愛低得多，但是可能很多本地化的東西，像口碑網，像國內做的比較大的分類信息網站，還是沒辦法做到佔領一些當地的市場，您怎麼看這個東西？你們一直在杭州，如果你們在北京，很多本地化的東西怎麼做好？

　　李治國：馬雲夫人張瑛是借錢給口碑網發展，不是投資

　　李治國：分類信息也好，C2C也好，淘寶、阿裡巴巴共同特征是在線的交易市場，分類信息也是一個交易市場，有服務方和被服務方。我在阿裡巴巴工作5年的經驗告訴我，在線交易市場是一個很大的社區，實際上買方和賣方會有一個很好的互動，我們要做的就是搭好平臺，讓大家都進來進行交易、交流、溝通，這個市場實際上是有共通性的。口碑網實際上在55個城市的房產、餐飲做得很不錯的，我們把這個平臺搭起來以後，用戶會自己來參與進去，而這個參與會越滾越大，口碑經過三年的積累，應該說已經有很多的客戶。

　　布棉：會不會面臨著另外一種方式，像中關村有幾個電腦城，但是有的電腦城很火，但是有的電腦城把平臺搭起來，但是沒有人來。因為每個標准不一樣，淘寶犧牲的是一些小城市和買家的利益去做的，主要的買家還是大城市。

　　李治國：任何城市都會有這種需求，但是你開始發展起來一定是從大中城市做起來，因為大中城市上網的人群會更普及，

　　服務更容易形成交易平臺，因為交易平臺是眾多的買家和賣家，越多優勢就越體現出來。如果一個小城市幾萬人口，很容易找到供應商、房子、餐館，很熟悉。但是一個城市越來越大，像北京、上海、廣州甚至像杭州這樣的城市，有幾百萬人口，很大的面積，去找一個信息，都不是很容易，這時就很需要這樣一個平臺。所以，分類信息也好，C2C也好，一定是在大中城市先發展起來，以後會逐漸滲透到中小城市。

　　還有旅游，會從一個城市到另外一個城市，你到這個不熟悉的城市，一定是有當地的信息服務平臺給你提供信息。所以，為什麼口碑網不會定義於做一個城市，我們不光在杭州做，杭州也只佔我們的20%左右，我們會有幾十個城市，現在發展很快。也是因為這個城市有規模效應，慢慢在做，我們把這個平臺搭好。接下來屬於淘寶跟雅虎、阿裡巴巴的會員能夠接觸到口碑網的服務，會一下子發展起來。

　　主持人：從現在的現實情況來看，還是地域性比較明顯的，各個城市可能都會有它們自己的分類信息網站，它們在本地做得相對來說更好一點。對你們來說，你們在杭州肯定是最好的，其它地方也正在發展，但是在進入一個新的領域、新的城市的時候，怎麼和當地的公司競爭？他們可能有自己的優勢。

　　李治國：專業信息有一個技術平臺，是有很高壁壘，一般地方小的公司是很難做這樣一個優秀的平臺，另外，很多用戶跨城市去走，會需要一個平臺，不需要到每個城市找當地的網站，因為很困難。另外口碑網在阿裡巴巴的支持下，我們在大中城市接下來會有很大的投入和市場宣傳，也不是一般的小公司能夠做的。淘寶、阿裡巴巴有幾千萬上億的會員，這些會員本身都已經非常活躍了，現在有這個服務以後，會員本身就是一個很好的群體，我很快能夠把它吸引過來，這也不是通過線下能夠實現。這樣也會把阿裡巴巴、雅虎的搜索引擎技術引用到這個生活社區裡，因為搜索一定是本地生活社區裡一個重要渠道，幫助我們找到信息，而搜索引擎的技術壁壘也非常大，我們現在用了雅虎的搜索技術之後就能很快發展，接下來網友會看到更快、更穩定、信息會更多，通過這些技術手段我們會馬上取得領先地位。

　　布棉：從馬雲的角度來說最上面最有價值的是阿裡巴巴，再往下可能就是淘寶，到最後其實跟阿裡巴巴沒有什麼區別，大的商家是阿裡巴巴裡面的商家，再往下就是口碑網這一類比較基礎的，這種地位是不是對你來說有一點不太好的感覺？

　　李治國：實際上阿裡巴巴的架構現在是平級的，阿裡巴巴B2B這一塊事業，加上淘寶，加上雅虎，加上支付寶，整個這一塊是很平行的業務，每家公司的定位是給它提供不同的服務。淘寶會提供C2C、B2C的業務，讓大家可以在上面購物。雅虎是一個搜索引擎，支付寶是一個交易支付的軟件，阿裡巴巴是B2B這一塊，口碑網在消費方面是針對本地化的。阿裡巴巴有一塊是B的CH，有一塊是C的CH，這一塊雅虎跟口碑網和淘寶網都是面對消費者，但是服務是不一樣的，口碑網是給當地的會員提供服務，而這一塊淘寶以前沒有做，雅虎以前也沒有做，口碑網正好是一個切入點。而且通過本地化的服務，我們也希望很快能夠把雅虎和淘寶在這種程度上串起來。舉個例子，在雅虎將來搜索本地信息的時候會非常方便，因為口碑網會提供這些內容。在淘寶的時候，購物以前是不分地域的，但是有很多需求，包括房產，包括餐館，它的特征是不能夠移動的，在北京一定要找北京的餐館，不可能去杭州的餐館吃飯或者是租一個房子，北京有地域化的特征。我們可以想像我們每天花費，每年實際上有絕大多數是花在跟同城相關的，這是一個巨大的市場，口碑網就是希望能夠專注在這個領域給網友提供服務。反過來對雅虎也是一個很好的補充，對淘寶也是一個很好的補充。

　　布棉：實際上我是不喜歡用分類信息的，因為我覺得我不會花半天的時間泡在網上找一個可以免費的東西，但是我會願意花500、1000塊錢，在半天或者是一天時間內找到我所需要的那個東西，像租房子。我希望省時間，很多人都希望省時間，在網上就會發現中介太多了，你們怎麼解決這個問題？

　　李治國：我們知道租房是分類信息裡一個非常大的行業，越來越多的人現在通過口碑網在找租房、二手房的房源。這裡有來自於房東的信息，也有來自於中介的。很多用戶比如傾向於從房東這裡找信息、找房源，直接打電話，線下直接看房子就成交，這是一種方式，口碑網會很明確區分中介跟房東的信息。另外，中介現在也在越來越改進它的服務，它也能提供更多的增值服務給大家，其實大部分的用戶還是通過中介找到房子，特別是在二手房這個領域。我們也跟中介交流，中介實際上把房子登在口碑網上以後很容易吸引客戶進來，線下去交易，這實際上是一個新的營銷渠道。

　　你剛纔舉了一個例子，也是現在行業內的一個現狀，有很多中介，因為很多人可能會傾向於從房東找信息，有些中介冒充房東，口碑網也做了很好的解決。我們在這方面投入是最大的。第一，我們建了一個編輯客服的團隊，來幫我們做這個事情，做一些前期的審核把關工作。第二，我們也做了很多技術的篩選，去識別這一點。據我們調查用戶對口碑租房、二手房，對中介的識別是最好的情況，他們都很願意來口碑網找房，就是因為我們在這方面做得很好。同時，用戶也希望能夠得到更多的信息，我們覺得中介的信息也是一個補充。但是中介如果說想得到一個更好的結果，我們跟中介也談，你直接以自己的身份去講我有什麼優勢，我會給你提供什麼樣的服務，這也是這個行業隨著不斷的發展會不斷的成熟，中介也會越來越規范。我們注意到像廣州，也包括北京這樣的城市，相對中介比較規范，特別是在廣州，很多用戶實際上傾向於是從中介去找房子，因為這個城市中介非常規范，相對比較誠信。而反之在一些城市中介不太規范的，用戶會越來越傾向於從房東中找房子。這也說明一個城市需要不斷的發展，中介也需要不斷的思考，去改進自己的服務，但這一定是一個趨勢。中介最後會覺得我只有提供更好的服務，纔能吸引老百姓來我這裡。所以，這一定是一個趨勢，我相信在3、5年，其實這會有一個很大的改觀。其實我們現在也看到，每個城市中介的服務現在越來越規范，以前是一個小門店，現在變成一個大的連鎖店。

　　布棉：北京還是比較差。(笑)因為我是從廣州過來的。

　　李治國：廣州比較好，全國的中介都應該向廣州學習。因為只有誠信了，纔能市場擴大，越來越多的人就不會介意是從房東找還是從中介找，從中介找得到應有的價值，香港、美國更容易從中介找。

　　主持人：順著這個話題我想起一個事，前幾天我看過一個報告，您剛纔提到Craigslist，它在美國是非常著名的一個分類信息公司，但是它實際上裡面最多的信息是色情信息，非常高比例，女的找男的，男的找女的，這種信息非常多。在口碑網上或者是在中國的互聯網環境下，實際上也有很多垃圾信息非常非常多，你們是怎麼來避免，怎麼從技術上或者是從流程上把這種垃圾信息降到最低，用什麼來做的？

　　布棉：我補充一下主持人的觀點。現在各種各樣的水貨手機、海關罰沒品，當時口碑網出來的時候，我就說這是一個很致命的傷害，老百姓不知道，很有可能因為這個被騙從此以後就不再相信了，作為分類信息網站你們怎麼避免這種情況發生，使老百姓不至於上當受騙？

　　李治國：口碑網是這樣一個平臺，最關鍵是口碑網要給用戶提供最好的用戶體驗，找到最好的信息，除了租房、二手房、餐館的信息。首先我們要在國家法律法規的基礎上提供這樣的服務。口碑網有一句口號叫：美好生活，口碑相傳。只有好的東西傳給大家，纔能夠改善老百姓的生活。在這方面我們能夠做的，第一個就是我們有一些技術的識別手段。第二，我們有一個幾十人的編輯客服團隊，我們去做一些審核，能夠盡量把一些有害的信息降到最低，同時也是充分借鑒web2.0文化的精神，讓社會上老百姓都參與進來。我們上邊也會每天收到上千封用戶的來信，包括投訴、問題的舉報，發現問題會跟我們講，我們就很快能夠去做一個處理。所以，最終留出來展現給大家的都是質量比較好的信息，用戶會覺得越來越有用，我們在這條路上也會做好。最終的解決方法一定是通過一個誠信的機制去解決。我在阿裡巴巴做了5年，始終後面3年是產品誠信經理。阿裡巴巴是用信用的機制來做，當時我們做誠信的時候，每個人一定要做企業的注冊身份認證，一定要有一個檔案。銷售覺得這不是一個賣點，因為不會因為這個來買誠信通，但是包括馬總一直很重視誠信，覺得一定要做，用戶一定需要買這個服務，最後沒有通過認證的企業我們是不讓它加入這個門檻的。

　　我們現在發現誠信通的會員已經超過20萬，我們發現有價值的經過認證的群體越來越大的時候，社區會越來越誠信。很多人點名，就會說我要跟誠信通會員做生意，因為他們有了這樣一個檔案，經過了認證，願意支付一些費用獲得更好的服務，所以這些用戶覺得更可靠。口碑網也會繼續推行這樣一個理念，包括在淘寶典型的機制也是誠信體系的體現。將來我們這套機制，信用高的發的信息會更被人相信，會獲得更高的關注，在這個社區裡聲譽會更廣。參與這個領域，我們推行的叫品客，願意把你消費經歷跟大家分享。從品客到餐飲的領域，比如說有食探、食神、食王的等級，很多人會發現越來越多把自己的經歷跟別人分享的時候，就像一個社區的文化一樣，在社區裡受到更多的關注，更被社區認可，他就越來越更加誠信，覺得如果違反了誠信，懲罰的代價是非常大的，他輸不起。所以，這個體系很重要。我們現在就建立這樣一個體系，然後不斷進行完善，未來還會把淘寶上的鑽石用戶，在口碑網發布信息，直接打通，就不用重新建立新的信用體系，所以就很容易被人詳細，阿裡巴巴的會員也是一樣。

　　這一套機制我會一直做下去，我再阿裡巴巴做了三年，一直是圍繞信用體系做，我們跟國內很多知名的信用公司都建立了很好的聯系和合作。我們發現在個人的消費領域其實也也可以做這樣一件事情。曾經有一位銀行的朋友找到我，就把口碑網當成信用消費的網站。因為一旦整個平臺每個人的信用都很清楚，實際上網友會覺得給他們帶來了優惠和服務，價值越來越高。

　　布棉：餐館可以這樣，但是如果個人交易，就會有一個很大的問題。因為老百姓現在有很多選擇，如果一個個人，又不能通過身份證審核，因為通過身份證就不乾，就不發了，或者是找別的地方發。個人之間保證信息誠信是不大可能的，就像以前有一個網站做一個你發一個信息，有沒有被人屏蔽過、投訴過，這些情況你們怎麼解決？

　　李治國：首先阿裡巴巴、淘寶的思路一直是這樣的，為什麼整個社區的平臺是免費的？因為我們讓每個人都有機會進來去發布和察看信息。但是我們會把這些願意做認證的會員，會給他更高的榮譽和推廣。這些會員會覺得我做這個事情是有意義的，第一我做了身份認證以後別人更容易相信我，比如有了這個東西我的房子會更好地租出去或者是賣出去。當然我們做誠信通也是一樣，一開始很多人並不覺得誠信通有多大價值，並不太認可。但是隨著好評越來越多，我只跟好評多的人做生意，淘寶很典型，只跟鑽石級的人做生意，會覺得這對我的生意是有促進的，會願意做這個事。在我們社區也是一樣，有沒有經過認證，也有經過認證的，願意把自己的身份公開出來。

　　布棉：但很多人都是一次消費行為，我租或者是出租一個房子，我賣一個電話，可能賣完之後就八輩子沒有電話再賣了，怎麼辦？

　　李治國：分類信息是很廣的，遍布生活的每個角落，今天會租房，過了一年會買房，過兩天會吃飯、交友、找工作。雖然有些服務是間斷性的，但所有服務串起來會發現遍布你生活的每個角落。你在租房、買房積累的信用，同時會在你比如交友的時候，在你賣自己二手手機的時候都會體現出來。因為信用是跨行業的，你的信用好壞並不是因為我租房信用好，我去交友的時候信用就不好，因為信用是一個連貫的，跟你個人的誠信是很相關的。這個服務是可以在口碑的整個分類信息領域共享的，甚至可以跟淘寶、阿裡巴巴共享。

　　布棉：這樣會很危險的，因為在淘寶上有一個笑話，我有一個朋友整天在淘寶上買東西，他老婆就上看他的ID，看他最近買什麼東西，看他最近買了各種各樣送女孩子的用品，有一天就跟著去了。以後你們那裡，我整天買這些東西，會不會也出現這樣的問題呢？原來我的消費記錄一直在被你記錄著，很容易我自己的隱私就曝光。

　　李治國：包括國家的法律都會在隱私方面做很多工作，包括在美國也面臨著同樣的問題，信用跟隱私之間一定有一個平衡度，有些東西不能過度深入。口碑網做信用的目的是為了讓大家覺得以後我有了這個信用，做其它事情很容易，但是並不是說要去了解更多的隱私，而這個我們會嚴格遵守國家的法律來做這個事情。應該說中國市場不斷成熟，美國也走了這麼多年，中國在整個信用領域是剛剛發展起來，需要很多嘗試。但是我們覺得信用的積累就把跟信用相關的東西抽取出來不會涉及到隱私，而是每個人都覺得受惠。如果每個人都不想認證，都是匿名，社區方向就會向不好的方向發展，就像有很多社區會以匿名的方式進去，這是引導著整個社會向不好的方向發展，我們要鼓勵願意實名化的身份出來，這樣這個社會纔會真正像我們說的沒有什麼口碑相傳，輿論是需要引導的。

　　主持人：這是需要長期的發展過程。去年阿裡巴巴投資你們之後，到底給你們投了多少錢，允許你們多少年不盈利，馬雲有沒有給你們定下期限？

　　李治國：關於盈利這方面，無論是口碑網還是阿裡巴巴都覺得這是需要經過長期培育的市場，我們會有充足的耐心去做，我們會邊走邊嘗試，希望讓每個老百姓將來都養成習慣，我要找房子、找餐館、找酒吧、交友、找工作都會在本地的平臺上，在本地這個平臺上形成網友很好的互動，會覺得這給我提供網絡價值。我們是有很充足的耐心去培育這個市場。

　　主持人：三年夠嗎？

　　李治國：我們沒有想過，但是我們覺得我們會一步一步去走。就像我當時創業出來一樣考慮的，我們覺得這個行業一定是經過培育的，不是一定要定個時間表我要馬上去收費或者怎麼樣。但是有一點要清楚，我們要把這個市場快速發展，一定要有一個收益模式出來，企業只有更快發展，市場纔能更快發展。口碑網不會像淘寶這樣承諾三年免費，我們是在整個社區發展的過程中，也會做一些事情，比如有些網友願意做一些推廣，願意獲得更高、更增值的服務，我們就會在免費服務的基礎上，提供增值的服務，可能願意在社區裡面獲得更高的推廣。包括餐館、中介，他們都會有很多這樣的機會。

　　我們總體還是希望免費，希望每個用戶都能夠有機會接觸到這樣的服務。同時對高端用戶，我們提供更增值的服務。

　　主持人：你預計現在國內大概有多少家分類信息類似於口碑網的網站？

　　李治國：這個行業只有大的公司，只有投入大的纔能夠進來。作為個人網站，做了一個軟件開通一個平臺，但是網上沒有什麼信息。在國內，口碑網是在這個領域內投入最大的，我們團隊也是最多的來培育這個市場。到目前為止我還沒有看到第二個團隊像口碑有這麼大的投入，有阿裡巴巴、雅虎這樣的支持，去培育這個領域。

　　主持人：現在國內其它分類信息網站在投入上面也好或者是預期上，可能更短一些，不像你們是一個長期的投入。

　　李治國：對。

　　主持人：國內有你們的競爭對手嗎？

　　李治國：對於整個本地化生活社區，我們要做的實際上是培育一個市場，這個市場是一個初級的發展階段。其實我希望有更多人進來，跟我們一起去培育這個市場。在這個市場發展初期的時候，到處都是藍海，我覺得談不上競爭，大家都希望讓更多的老百姓能夠養成習慣，以後都成網上找房子、找餐館。因為大多數人現在還是習慣通過線下，通過報紙、其它的途徑去找信息。但是很多人其實越來越意識到通過網上能找到更多的信息，更快捷地獲得這些信息，而且會很方便。比如下一步口碑網也會在手機上提供這樣的服務，走在大街上就可以知道周邊有哪些餐館，哪些商場是可以打折的，這個小區有多少套房子可以出租。

　　布棉：剛剛提到廣州，廣州分類信息網站到目前為止沒有一個做起來，即使像當地很大的報業集團做的分類信息網站也沒做起來。為什麼？因為當地有2、3家比較大的報紙，報紙上面一格一格的分類信息是做得最好的。你們如果想進入廣州，怎麼直接跟它們進行競爭？

　　李治國：互聯網包括手機的平臺，實際上它的優勢都很明顯，采取多媒體的表現形式，這是報紙沒有辦法表現的。比如口碑網每天有幾萬條新的房源會登記到這上面，沒有任何一個報紙能夠把所有的信息都展現出來。而且你去看的時候，你看一版的信息會花很多時間，但是在口碑網只要一個關聯詞就能找到信息。

　　布棉：我的意思是怎麼樣直接拉動？因為畢竟大部分人還是不習慣於在網上找信息，像廣州會習慣拿一份《南方都市報》看一格一格的分類信息。你們怎麼說服當地的用戶使用口碑，而不再看報紙的分類信息？

　　李治國：我們知道在美國報紙更強，分類信息傳統的經營更長。但是克萊斯經過十多年的發展，我們現在都聽到很多人講克萊斯搶佔了大部分的報紙的市場，因為中國已經有4億多網民，越來越人會通過網上找信息，因為這是不可比擬的優勢，越來越多人會通過互聯網去找信息，這只是一個時間的問題，當然口碑網會用各種辦法加速發展。3G手機是一個很好的發展，現在手機用戶有幾個億。以後很容易在手機上查信息的時候，可能就是一個爆炸性的發展。

　　主持人：那是現在將來時(笑)。

　　布棉：很多東西都習慣化了，我是喜歡使用上海維嘉公司，做餐館的，使用他們的資料。他們做的可能比你們更詳細一些，餐館的數量，餐館很小的地方都能覆蓋到。你們怎麼面臨很垂直的，已經有做房產做得很好的，或者是有二手電話交易的做得很或的，怎麼樣面對這些垂直化比你們做的還精細的網站競爭？

　　李治國：老百姓在尋求生活信息的時候，無論從餐飲到房產等等這些信息，都希望能夠在一個網站上完成這些服務，我不希望到什麼網站上不停地注冊，然後去獲得信息，因為每個城市都是當地的，希望一站式的服務。口碑網也下了很多工夫，比如在餐飲、房產領域，還有我們跟雅虎在搜索方面有很好的合作，通過搜索技術能夠迅速在這個領域提供更多豐富的信息給大家，不出幾個月，用戶在上口碑網的時候會發現信息越來越多，而且越來越全，越來越好。

　　主持人：你們跟雅虎本地搜索合作的比較多。

　　李治國：我今天上午還跟雅虎美國搜索的人開一個本地會議，雅虎在美國做得非常成功，市場份額第一，有兩千多萬家店鋪，在雅虎上能找到，而且美國人都習慣於去哪個地方先到雅虎本地搜索一下，看一下地理位置，這個店有什麼信息，對它有什麼評價，怎麼開車過去。口碑網做的服務也是往這個方向發展，我們發現口碑網做的就是這樣一個領域，通過本地搜索使大家更方便接觸到每個城市當地的信息，通過社區讓大家互動起來，品客是一個很重要的力量，當更多人願意把自己的消費經歷跟大家分享的時候，就意味這好的餐館、酒吧能夠得到更多的認可，它的生意越來越好，越來越脫穎而出，差的餐館就會退出。這是一個趨勢，真正應了我們的那句話：美好生活，口碑相傳。餐館如果老百姓覺得提供不好的用戶，馬上就會用戶反饋是一個好的餐館。我們有很典型的例子，有一家餐館因為有了差品，試圖讓口碑刪除，我們了解了以後用戶確實消費過，是真實的消費經歷。我們說沒辦法，我們是中立的第三方評價平臺，我們建議它改正它的服務，其實它最後做了很多補救措施來提高。他會去反饋，說我們最近哪些方面服務改進，會很注意收聽網友的一件。我們會發現只有這樣的餐館纔會服務越來越好，真正能夠提供更好的服務。以後我們去餐館消費的時候，大家平時去餐館吃飯時不時受騙都會遇到，我們會降低這樣的頻率，口碑網的目標和宗旨是每一個餐館的服務都能令人滿意。

　　主持人：口碑網跟阿裡巴巴其它的業務，包括阿裡巴巴本身的網站，還有支付網，有整合的業務嗎？

　　李治國：跟支付網合作也是很有想象力，無論是口碑網的房產、餐飲還有未來其它分類信息的各個領域，其實在線下都會有一個金融交易。我們跟支付網都商量，是不是每個支付網有帳戶上面有錢的會員，在口碑網上的餐館會直接進行消費，支付網會進行記錄。這實際上是一個信用的體系。在口碑網網的會員提供了支付網的服務之後，他們也會越來越放心，房東跟房客之間會出現更安全的交易，不會出現欺詐性，支付網已經在淘寶網上證明了它的作用相當大，在生活消費領域也是一樣的，價值也是非常大的。

　　主持人：把分類信息作為互聯網的一個分支行業，一個新生的領域，這個領域本身的市場價值應該有多大？或者是在將來它是多大的市場？

　　李治國：去年餐飲消費已經突破1萬億，到2010年會達到2萬億的消費市場。房產可能就更大，包括招聘、交友，每個行業都是很大的，都是以萬億計的行業。中國有10多億人口，每個人將來都有這樣的需求，所以市場絕對是非常龐大的。現在在美國就僅僅是本地搜索就佔到搜索引擎的四分之一以上的份額，而且本地搜索在美國也是起步剛剛幾年。想想我們身邊大部分的錢是通過同城消費出去的，所以這是一個巨大的市場。

　　主持人：你非常樂觀。(笑)

　　李治國：未來我們可以想象將來每個人會通過這樣的一個平臺去消費，去找到自己適合消費的場所，比如餐館、酒吧、租房。所以，這個平臺一定會影響每個人的生活。

　　主持人：由於時間問題，聊天差不多結束了。最後有一個小問題，當時你為什麼離開阿裡巴巴？重新並購之後，你算是重新回到阿裡巴巴集團了，你有一些什麼不同的感受？

　　李治國：當時離開就是因為想做口碑網，想做一個生活網站。阿裡巴巴當時是對企業的。我覺得這個行業如果在互聯網，每個餐館接受大家的評價，以前我們只能在圈內朋友之間說哪個餐館不好，別去了，但是這個影響非常小。我做互聯網，很清楚互聯網是最佳的傳播平臺，一定會影響每個人。當時覺得如果我再不出來，我會錯過一個很好的機會，這是當時出來的一個原因。

　　之所以回來了，因為阿裡巴巴後來做了淘寶，淘寶也發展很大，又收購了雅虎。我們覺得進入了C2C領域。在阿裡巴巴工作五年的經歷，對馬雲有遠大的目標非常認可，給我很大的感觸。因為中國實際上現在500強裡邊很少，大部分都是國營的企業，缺乏有影響力的企業。但是像馬雲，像任正非、柳傳志，這些人，更多是站在國家、社會的角度去做這樣的企業，希望對整個社會產生貢獻，會對社會有越來越大的作用，馬雲就是這樣有遠大抱負的人。阿裡巴巴為什麼提出做102年的企業，這也是很深刻能夠感染我們的地方。我們做這個事情不是為了個人的榮譽，更多的是我們覺得做這個事情很有榮譽，將來有上千萬甚至上億的老百姓在這個平臺上使用服務的時候，在上面賺錢的時候、交流的時候，我們會特別有榮譽感，因為我們做的事情對整個社會特別有價值。

　　主持人：很有成就感。今天也非常感謝李總過來跟我們談很多網友、很多業內人士比較關心的話題。分類信息這個行業確實是一個新生事物，還需要時間培育，希望最終像口碑網這樣的企業能夠獲得比較好的發展。

　　本次聊天結束，謝謝大家！

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