信息產業只是信息化的一個維度

　　　主持人語：世界經濟論壇今年3月底發布的《全球信息技術報告》顯示，我國信息化水平在全球的排名已連續兩年下滑。本報據此於4月22日發表了題為《信息產業大國不等於信息化強國》的文章，引起較大反響。日前，本報與賽迪網、北京信息產業協會合作，邀請中國信息協會常務副會長胡小明、中國信息經濟學會理事長陳禹、中國人民大學信息學院教授方美琪、中國軟件行業協會副秘書長吳克忠、北京信息產業協會秘書長徐祖哲，就信息產業大國與信息化強國的關系、以及我國信息化的成效和發展戰略問題進行了研討。

　　主持人：近年來，關於『我國信息化形勢喜人、信息產業蓬勃發展』的聲音不絕於耳，但是世界經濟論壇的報告與這種聲音有很大不同，這該如何看待？

　　吳克忠：衡量我國信息化搞得好不好，不能僅僅看產品。我國手機生產數量很高，電視機生產數量也很高，中國成為世界的生產工廠，大家要想想為什麼這些外國的東西拿到中國來生產，因為中國人工便宜。有人評論說我們是人力資源透支和環境透支，並不是生產得越多越好，主要看生產什麼東西。如果能夠持續發展，這當然好。評論是不是信息強國，並不是說生產得多就好，要看生產什麼，要生產高科技和別人沒有的東西，這是最重要的。

　　陳禹：簡單地說,信息產業是信息化建設的一個重要方面，但不是全部。我想補充一點，對於信息化概念的理解還需要更科學一些。信息化是人類社會的一次重大變革，現在還只是剛剛開始。它是以信息技術的發展和普及為基礎的，但更重要的是社會作用。我們要考察信息化發展的程度，主要是從社會應用普及，對社會的物質生活、文化生活產生的影響水平來判斷，而不是單純從某個產業來判斷。如果我們把信息化看作社會大變革的進程，那麼討論評價的標准和指標，就不能簡單地用一些設備的生產量、擁有量作為主要的評價標准。

　　現在大學的計算機普及程度相當高了，基本上都有了功能比較強的網絡系統，中小學也正在向這個方向發展。但是客觀地說，我國教育信息化的水平還相當低，比如說現在很多課程的內容、學生學的方法、老師教的方法，和信息時代的要求差距極大。

　　方美琪：對信息化強國的評價體系中，很重要的一點就是信息技術對人們生活、工作的滲透作用。信息化帶來的巨大變革，現在纔剛剛開始，我們很多人對這種變革是不認識的。比如教育，過去是老師在課堂上講，後來可以做一些PPT演示。現在我們做了很多模擬教學環境，可以使學生一邊試驗一邊學習，而且是主動地學。還有不少人習慣在網上查商品、付款。『五一』長假網上的交易數量是很大的，這都改變了人們的生活方式。

　　技術和實際生活的互動是分不開的，法制、道德觀念、文化、習慣都發生了改變之後，周圍的信息化纔能啟動。所以大家都要有積極主動的精神，向著社會發展的方向推動信息化，我覺得每個人在這中間都會有所作為。

　　胡小明：我們是信息產品生產大國，但不一定是生產強國，生產強國不一定是信息化的強國。從信息化的角度來說，信息化是全社會利用信息技術達到提高效率的目的。我覺得不要隨便就說我們是某種產品的制造大國，所以就是強國，跨國企業是逐利的，萬一它的工廠都搬遷了怎麼辦？我們不能把使用計算機說成是信息化。對中國來說，距離信息化強國還差得很遠，不是十年、八年，我認為是幾十年。

　　徐祖哲：技術和設備的進步不等於系統思想的進步。先進的技術和設備構成完整的體系,纔能成為信息化強國。

　　主持人：有網友問，世界經濟論壇今年3月份發布的《全球信息技術報告》權威性如何？

　　陳禹：籠統回答，像剛纔幾位談到的，信息化是一個非常復雜的事情，可以從各種不同角度來說，每種角度都有一定的道理，很難用一個單一的綜合指標、一個數字來衡量。衡量信息化的發展水平是不是要有一個定量的指標？我想應該有。比如在一定的時期裡，我們的國家，信息化的發展水平可以用電視機的普及率來衡量，現在再比電視機的普及率就沒有什麼意義了。世界經濟論壇的報告值得引起我們的重視。我另舉一個例子，歐盟在2002年信息化指標體系裡有一條每千居民公共互聯網接入點的數量(PIAP)，我覺得這個指標一定程度上能反應信息化的水平。但是也不能說就拿這一個指標來衡量，學術界對這個問題的爭論由來已久。

　　主持人：簡單總結一下，就是不能把信息產業的發展當作我們國家整個信息化事業的發展。那麼我們國家信息化發展的目標是什麼？我們進行信息化工作價值衡量指標應該是什麼樣的？

　　吳克忠：信息化最早在20世紀60年代提出來的，日本的一些學者在刊物上提到了，但是影響並不是很大。到了1993年9月，美國克林頓政府正式提出要建設國家信息基礎設施，又稱信息高速公路計劃，核心是發展以互聯網為核心的綜合化信息服務體系和推進信息技術在社會各個領域廣泛應用。在其帶動下，許多發達和發展中國家相繼出臺了一系列的信息基礎建設。我國在1997年4月正式提出了信息化目標，其中包括信息資源、信息網絡、信息技術應用、信息技術和產業、信息化人纔、信息化政策法規和標准6個要素。胡小明：信息技術能做什麼呢？信息化就是把考慮成熟的東西自動化。所有的東西都是計算機無法獨立完成的，因此，信息化的核心問題是全社會的支持。我們要找出解決問題的辦法，然後通過信息化，用計算機系統提高解決問題的效率。信息化的發展，歸根結底是各行各業知識的發展。

　　陳禹：信息產業對於社會提供的服務是它的作用之所在，離開了服務，離開了全社會物質文明和精神文明水平的提高來談信息產業大國就沒什麼意思了。信息化強國可以從兩個角度理解，一種是國家成為信息化強國，『強』是形容詞；另外一種理解是把『強』字當做動詞，通過信息化加強國家的能力。我們這些年來信息化工作的成績、進展是不容否認的，但是前面的路還非常長。

　　徐祖哲：綜合化的組合應成為信息化的方向。就像當年的尋呼，是將固定電話網和無線電技術組成新的服務。現在雖然3G的討論很熱，但是如何充分利用現有的通信基礎設施較少引起重視，應引起警惕。即便是發達國家，多數情況下也會充分利用現有的系統，例如『銥星系統』，就沒有輕易放棄。發揮現有信息化設施的使用價值，這也是強國的體現。

　　吳克忠：所謂強國就是要有競爭，我的價格比你便宜，大家用得多，我就比你強。比如電信，強還是不強，要看有沒有競爭。

　　方美琪：信息化的發展，我認為一直在對抗中發展。拿預警飛機來說，它可以迅速根據軍事需求，把不同軍兵種戰斗單位連成一個數據鏈。軍事上已經做到這個程度了，我們的生產、生活中反而還沒有做到。信息化的目標是人、系統和資源的統一和諧。這種和諧是根據你的需求和發展隨時建立的。做一個系統也好，做成千上萬個系統也好，要看能不能跟社會發展的需求配套，這種配套能力纔能真正反映我們到底是不是信息化強國。

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