圖文：全球化時代的創新策略對話

　　2007年6月21日下午，大連富麗華大酒店，由中國國際軟件和信息服務交易會與《21世紀經濟報道》聯合主辦的『2007中國軟件自主創新論壇暨中國軟件自主創新報告發布會』隆重舉行。

　　圖為：全球化時代的創新策略對話(駱磊攝)

　　以下為對話全文:

　　主題對話一：全球化時代的創新策略

　　主持人：各位來賓，大家下午好，中國軟件業和軟件行業，不僅是中國軟件業，全球軟件業都是一個很不幸的產品，我們盛大的唐總和微軟的芮總之間，唐總是跨國企業回歸到本土企業，芮總也是從海外回歸的，中國的軟件業一開始就是非常國際化的產業，跨國公司在中國的研發機構，他們的研究成果，構成中國軟件自主創新非常重要的組成部分，而且中國的軟件企業有很多包括像盛大這樣的公司，已經在全球組織他們的研發策略，今天有幸的請到幾位代表，他們就全球軟件研發的策略做一個介紹，首先從芮總開始，從微軟的角度介紹一下，全球的研發模式是怎麼樣的構成。

　　芮勇：我相信大家肯定看過一本書，至少知道一本書《世界是平的》，我覺得這個說得非常正確，首先有這麼幾點，《世界是平的》，人纔和技術變得越來越跨越國界，很難說這個人纔不能從這個國家留到那個國家，這個技術只能在這個國家用不能在那個國家用，人纔和技術變得沒有國界了。研發的方式和架構也變得跨國界了，不能說這個部件一定要在這個國家做，變成分布式的開發模式。地球為什麼是平的呢？是因為整個的管理方式，從一維到二維，為什麼呢？一維，一個公司有五個產品事業部，管理在一個總部進行管理好了，如果變成全球化，在印度、在中國，在愛爾蘭，必然是二維的矩陣式的管理模式，跟本身的事業部有關系，同時跟國家也有關系，很有意思的是，這本書說世界是平的，還有一點說世界又不是平的，為什麼呢？因為現在的產品變得越來越本地化，服務變得越來越個性化。舉個例子，本地化，唐總也在微軟呆過很久，微軟很長時間生活在電子郵件中，電子郵件就像士兵手中的槍，在中國不一樣的是，我說中國人是生活在短信中，除夕一個晚上有幾十億個短信發出來。我們研發集團開發了一個工具，就是把短信和電子郵件結合在一起，世界是平的，同時又不是平的。

　　許總：各位同仁，我希望從商業的角度，去表達兩個觀點：第一個，一個成功的信息化項目，我們認為並不是技術主導，今天的課題是自主創新的軟件，這個很重要，同時很需要其他的配套，例如，流程方面、組織架構、人員分工等等，要把這些元素加起來，一個信息化的項目纔會成功。

　　第二，我們討論的全球化，企業走進全球化，我們看到有兩個現象，1、跨國企業都加快步伐搶佔中國市場；2、，我們也看到國內的企業也開始跑到海外，這兩個現象出現，跟全球化有什麼相關呢？其實有共同點，就是他們提供的產品與服務都要全球一體化、規范化，功能是一致的，服務質量是一致的，服務文化也是一致的，他們要把精力放在全球化的層面上。所以，我們是不是應該考慮從IT外包跟業務流程外包的角度去考慮創新，這是我的兩個觀點。

　　主持人：現在隆重介紹一下范博士，美國EMC公司副總裁兼中國研發中心總經理。想聽聽范博士對中國研發中心的介紹。

　　范承工：EMC公司是進行信息系統信息軟件和信息服務開發的公司，我們研發方面來中國比較晚，比起微軟、Intel來晚了一步，但是現在時機非常好，就剛纔的問題，跨國公司的研發中心，究竟對中國的自主創新是一個正面，還是負面的影響，我認為是非常正面的影響。主要的原因有下面幾點，第一點就是如果我們看歷史，地球不說是平的，是圓的，看歷史長河這麼多年，其實是各個文明，各個國家各領風騷數百年，在那個時代裡，很多新的創造力，新的生產力，是在那個時期發生的，在過去及百年裡，中國不是最領先的，但是在最近這些時候，首先我們發現了中國制造，像剛纔芮總說的，無論到全世界任何國家，東西都是在中國造出來的，我們希望看到的是中國自主創新的發展，幾十年以後，在全世界那些新的想象，新的創造，說起來就像以前的四大發明一樣，也是在中國產生的，這其實究竟是哪個公司產生的並不重要，重要的是什麼人產生的，是哪個地方產生，隨著跨國公司把全球研發全球創新的人員放在中國，對於中國來說，是一個非常好的消息。

　　另外還有一個好的消息，剛纔幾位嘉賓也提到，對於人纔上整體的培養，由於研發中心的到來，無論是員工，合作伙伴員工，對大學學生的培養，其實都會整個環境是一個推動，同時在產品研發的流程上，帶進來的經驗，不僅是對自己的公司，對周邊的公司和行業也是有幫助的。跨國公司大規模進入中國，而且在中國的規模，在將來幾年有高速的增長，對中國來說是非常好的契機。

　　主持人：盛大作為中國最大的網絡游戲公司，不僅在國內設置了研發中心，並且在韓國等地方也通過資本手段並購了一些海外的公司做研發，盛大作為一個本土公司的全球研發的布局，可以說初具雛形，我們請唐總介紹一下。

　　唐駿：講盛大的全球戰略，其實就是中國戰略，我們去國外並購一些企業目的不是國外市場，是想把國外的技術，好的作品拿到中國來，在我們看來，無論是中國的市場空間也好，更重要的是我們自己的自身能力，我們最清楚，我們去國外什麼也做不了，我們唯一的就是在中國做，把中國的市場做好，中國的研發做好！中國所有的一切做得踏踏實實的，這就是我們的全球戰略。

　　主持人：在《2007中國軟件自主創新報告》理想的時候，陳禹教授作為中國軟件業的泰山北斗，我們想聽聽陳教授全球化時代創新策略的理解。

　　陳禹：全球化和自主創新不是矛盾的，而是統一的，我認為有一種誤解，一說自主創新，好象就不能涉及國外的，不能涉及全球化、經濟一體化，好象是對立的，我認為這是一個很大的誤解，我希望今天在座的各位朋友，包括媒體的朋友，大家是要認真的討論一下這個問題，實際上說自主創新，當我們談自主創新的時候，不是說我一個人，關起來在深山老林裡，十年磨一劍，十年出來打遍天下，今天不可能有這樣的事。其實這裡面有幾個關系，剛纔芮總講的話很對，世界確實溝通越來越多，但是，今天我們講標准化，有一次也是和媒體交流，有一個媒體的一位朋友說，你們在這裡講標准化，信息時代就是不要標准化，我說恐怕理解不是這樣，當然工業時代講標准化，信息時代講多樣化，但是今天的多樣化，並不是說，我們不要標准化，這裡面湧現了另一個問題，這兩件事結合在一起，當我們講創新的時候，怎麼纔能創新，脫離人類文化，躲起來靠自己腦袋創新可能嗎？不可能。反過來，在人類面臨分工的新的實在，我們出現了很多新的機會，出現了很多以前根本做不到的事情。

　　我講一個小故事，我前些天碰見一個朋友，他組織一個公司，專門給人做PPT，你說PPT誰不會做？但是他把PPT專業化了，搞成了跨國公司，在美國做，再廣州有研發基地。如果不把自己投身到全球信息化大潮中間的話，怎麼可能創新呢？從雅虎到谷歌，哪一個是脫離了整個全球化的創新？這兩個事是完全相輔相成的，不是孤立的，希望通過今天能夠消除一些誤會。

　　近兩年談得比較多的一個是《藍海戰略》，這本書推薦大家看看，它揭示了在今天的形勢下我們面臨的創新機會。

　　主持人：我現在有一個問題很想請教唐總，唐總在微軟也做過研發，芮勇和范總更直接了，當時做調研的時候，在深圳和上海等幾個地方組織了幾場論壇，當時參與調研的，相對而言是中小企業多一些，在調研的時候，他們提出了一個很痛苦的問題，我們在報道中提到了，他們變成了人纔的黃埔軍校，好不容易抓一個人，最後流失了，進入到跨國公司，說跨國公司的研發機構搶走了他們的人纔，使他們的發展受到了限制。我想請范總談一下這個問題。

　　范：先簡單介紹一下EMC研發中心情況，去年開始到年底可能發展到500人左右，招聘的主要途徑，有一半左右的員工是從校園招聘而來的，很多是我們花了多精力，我相信其他的研發中心也很接近，很大一批精力都是在培養校園招聘來的年輕員工，當初，還沒辦研發中心的時候，就聽說一些跨國公司，像摩托羅拉大學，很多校園學生到摩托羅拉培訓以後，工作幾年出去以後，或者自己開公司，或者加入其他的公司，為其他的公司效力，當然，作為研發中心，不希望員工進來出去的太經常，我們希望對人纔的長期培養，但是，隨著我們做這個工作，我覺得對整個的氛圍也是有幫助的，當時在討論的是大公司和小公司有什麼區別，對我個人來說，其實更長的時候是做一個小公司，在被EMC收購之前，同樣有怎麼樣抓住最好的人纔，怎麼樣留住最好的人纔的問題，其實這個問題，無論在中國，在美國在世界任何地方都是一樣的，我覺得小公司面對大公司也有很多的優勢，作為小公司，整個團隊都是一條心，非常明確的目標，同時在某種方面有比較小的局限，所以在創新，想做出點事情的時候，很多時候有志同道合的人是不會走的，我們小公司做了七年，有很多上上下下也經歷了2000年的泡沫，但是我們的技術團隊，基本沒有一個人離開公司，可能是更大的公司有更高的工資，或者拿出名片來，別人都知道。但是，由於小公司特有的吸引力，所以我們的核心團隊保持的非常的完整，我覺得在中國同樣也是，像盛大，也是從小做大！還有很多成功的例子，有例子在那裡，會使年輕人有很大的動力，會願意把自己的青春，能夠放在小公司裡，如果大家能夠志同道合把一個點子做大，能夠讓顧客受益，同時讓公司能夠成功，是非常有意義的一件事，小公司有很多辦法把人纔留住，把小公司做成大公司。

　　主持人：微軟中國研發集團，從去年成立以來，從本土企業挖的人有多少？

　　芮勇：這個我得把人力資源部的找來，我沒這個能力。和剛纔范總的比例差不多，大部分是從高校裡直接招聘來的，中國的高校畢業學生，質量是全球一流的，很多我們是從高校裡招來之後進行培養，還有一點，我想提的，剛纔陳教授講的，全球化和自主創新其實並不矛盾，是一個問題的兩個面，用這個做個引子，人纔競爭並不是負面的，很多方面應該從正面去看，其實有專業機構做過統計，軟件行業或者IT企業，有7%左右的流動是很健康的流動，我現在擔心的不是人纔流動太多，我覺得太少了，微軟人纔流動還不夠多，應該讓在工作的人到別的地方去，別的公司的人進來，新鮮血液，新鮮想法，6%—7%的流動是非常好的事情，不是負面的事情，剛纔范總談了大公司和小公司之間的優勢和劣勢，小公司有很多的優勢，我如果今天去一個大學招學生，其實我遇到很多的競爭，2008年的中國，很想美國硅谷90年代末的時候，小公司很有競爭力，一個成熟的公司能給大家什麼？可能比較好的福利，比較穩定的收入，但是往上走，你能IPO嗎？其實小公司競爭力非常強。

　　主持人：唐總其實從微軟走出來到盛大，是一個典型的跨國公司到本土企業的一個代表，剛纔范總和芮總都講到了，跨國公司的人纔到這個地方工作，再流出來，其實對本土企業的創新和商業模式的改變都有特別，把跨國公司的經驗帶過來，促進本土的創新，請唐總結合自己的實際，看看他到底從微軟拿到了什麼東西？

　　唐駿：從微軟到盛大三年多的時間，在過去的三年多時間，在第一年時間，幾乎每一個見到我都問唐駿你什麼時候離開？很多人不問，直接在網上就說我離開了。最近兩年，對唐駿離開不離開已經不是很重要了，剛開始為什麼老問，在傳統的思路裡面，從跨國公司流到中國本土的企業，好象水往上流的感覺，不多，是好象是逆向型的。唐駿出了一個先例，從所謂的頂級公司——微軟公司，來到中國的本土企業這好象一般人都很難理解，那個時候我也很難理解，但是就走了，而且應該說還走得不錯，這說明一個什麼問題呢？像在座的很多人一樣，你贊成我的觀點，但是骨子裡肯定是這個觀點，如果小孩能去跨國公司，一定會讓去跨國公司。

　　確實跨國公司品牌，跨國公司的待遇，跨國公司至少給你帶來名聲也好，利也好，平均水平遠遠高於目前中國的本土企業，無論是中國最優秀的大型國有企業，還是民營企業，還是像盛大這樣的企業，我們的平均值遠遠比不上微軟，也比上盈科這樣的企業，我們也沒想比，那麼比什麼呢？比特殊性的東西，因為企業的成功是靠人纔，最後的競爭就是人纔的競爭，剛纔大連電視臺想采訪我，談一下大連的發展，我認為發展就是人纔。

　　大連第一個十年已經發展過去了，第二個第三個十年，高端人纔是重大的瓶頸，這個重大的瓶頸來自哪裡？必須從高端的地方來挖高端的人纔，我覺得未來的一個趨勢走向，不是說要讓微軟挖我們的人，也要像盛大這樣的公司，雖然很小，雖然一點也沒有名氣，什麼也沒有，但是通過一些方式，以情感人的方式，把一些優秀的人纔挖我們的企業來，其實在過去幾年中我們也做了，我們從微軟也挖來了，記住微軟的人千萬不要挖，畢竟在微軟公司服務的十年，幾個微軟的人過來以後不面試，說他好 ，人家肯定會認為他好，說他不好，砸我的牌子。除了微軟，我們也從Intel等其他地方挖了很多人，除了互相交流之外，我們也希望從跨國公司交流一些人纔進來，交流進來了以後，再交流出去，這是一個最簡單的方式。

　　主持人：唐總非常謙虛，老說自己是小公司，把微軟和Intel的人都挖過來了。陳教授是在人大做老師的，從您的角度，您對您的學生，對跨國企業和本土企業，他們的職業選擇上，你們經常對他們是怎樣的？

　　陳教授：在微軟工作的有拿了博士直接去的，還有一個前不久從西雅圖回來的，我贊成芮總講這句話，我認為流動是好事，現在問題是流動不夠，我贊成這個觀點，如果從個人的角度來說，我記得聯合國有一個機構招人的時候有一個標准，至少換過六個工作崗位，流動對一個人的成長不是壞事，我們國家現在存在的主要問題，我認為我們的國家總的來說還是流動不夠。第二個問題，是大企業和中小企業的關系，企業規模越來越大，因為有規模優勢，所以大批的中小企業將倒閉，而把中小企業准備投入到無產者的隊伍中，這是原話。大家看看，信息時代好象不是這樣，這個情況有點變化，從現實來看，一個健全的經濟環境，不可能只有大的企業，沒有中小企業。在信息時代，中小企業具有很多優勢，它可以做許多以前的中小企業做不到的事，剛纔幾位說，有它的優勢，比如說國家發改委前不久搞一個課題，接觸一個數字，大家可以參考，我們國家專利的掌握是60%—70%，打擊在66%左右是在中小企業，而我們整個的稅收率貢獻是相當大的，而且就像剛纔唐總說到的，在中小企業，它有它很多的特點，而這些東西，往往是大企業所不具備的，我們畢業的學生，現在自主創業的比例比美國大學畢業的學生自主創新的比例低得多的多，我們現在的學生敢於說自己去創業的極少，美國有的大學的比例相當高，數字就不說了，事實恐怕是這樣的。

　　在一個大企業裡面，我覺得剛纔范總和唐總，他們的經歷非常的生動，就是在這樣的過程中，人纔成長起來，整個社會的創新能力，在某種意義講，中小企業的創新能力是非常強的，大家看到這樣的情況太多了。在這種情況下，從我研究的角度是宏觀經濟繳租，只有大樹沒有小草自生態環境，不會是一個健全的環境。

　　主持人：剛纔各位老師講到了全球化的分工問題，我們知道盈科公司在外包方面表現非常突出，請許總從您的經歷和實踐，談談在全球化時代，整個中國的軟件產業當中，是一個什麼樣的狀態？

　　電訊盈科企業方案有限公司中國區銷售和營銷總經理 范煒疇：其實，在IT的服務范疇裡面，我們還在起步的階段，香港大家都知道是很小的地方，我們在電信的業務創新裡面，基本上花了很大力氣，所以，四維的電信運營商裡面有固網、移動、電信、寬帶，裡面的IT扮演很重要的標志，怎麼樣很快很靈活。我們需要生存，就需要自己找機遇，以前我們從電信行業，先跑到國內電信行業，一開始提出的外包的業務，現在隨著發展，外包已經可以分為兩種，一種是IT外包，IT外包涵蓋了基礎層面的外包，也有運營系統方面的外包。外包的意思是說，客戶可能有這個需求，他需要找人替他來做，我們有一個外包中心的概念，我們外包中心，並不是傳統的廠家做研發類型的，是有實際的客戶需求的。我們在全球化的時代裡面，無論是跨國企業還是歐美的公司，實實在在有需求，加快腳步做中國的市場。我們也看到國內的軟件企業，他們也是自主創新產品，我們也是看著有海外的市場，我們也會跟他們一起跑到海外，爭取海外的市場，剛纔教授說得很清楚，企業裡面有大企業有中小企業，軟件產品也分開很多不同的范疇，怎麼抓這個機遇呢？這都是一門學問，但是我們中國自主創新的軟件，基本上是很好的。

　　主持人：剛纔各位企業家，圍繞全球化策略的話題都講他們的觀點，再一次論證了《2007中國軟件自主創新報告》中提出的，中國軟件自主創新必須全球化，而跨國公司和中國本土企業的創新都構成了中國軟件自主創新非常核心的組成部分，由於時間關系，我下面給在座的聽眾一個提問機會，現場有沒有什麼問題想請教在座的專家和企業家？

　　現場聽眾：尊敬的IT界的前輩們，尊敬的領導，尊敬的嘉賓，很榮幸能夠提出一個問題，首先做一下自我介紹，我是來自哈爾濱華瑪軟件開發有限公司，我是總經理，在中小企業軟件公司發展的過程中，我們具備一定的技術水平，而且也在不斷的進行創新，但是我們感覺到有一個很大的問題，就是在這個時期，我們想擴張規模，想迅速的發展起我們的企業，我們需要資金，或者說我們想要風險投資，我想知道，你們都是成功者，在你們成功的時候，也有很大的資金的支持，我想得到一些建議，現在這種情況，如何能夠獲得一個強大的資金的支持，或者很有效的投資方？

　　范承工：現在社會中資金運作是非常重要的，剛纔唐總是剛從華爾街回來，風險投資，他更有接觸，我想兩邊都可能，只要你貼近客戶，一邊是客戶，另外一邊是技術，怎麼樣在中間放一個支點，很好的平和，這就一定能找到成功的道路，有的成功的道路需要大量的資金，也有成功的道路可能自給自足。

　　芮勇：到了信息社會，創業跟上一次的工業化有一定區別，你如果想做一個汽車企業，我覺得你沒資金會很困難，基本一點希望都沒有，因為重工業企業或者大的機械企業，如果沒有資金和長期的投入是不可能實現的。但是，今天看，現在很成功的一些，跟信息服務，軟件IT有關系的公司，很多都是從客戶那兒得到的，有一定的資金投入，重要的是抓住先入點，剛纔部委的各個領導也提到了，應用和服務一定要有很密切的聯系，唐總剛纔也提到，創新其實是多維的，創新不僅僅是技術上的創新，可以是商業模式的創新，比如像盛大，像DELL，它是在流程的創新，用戶體驗的創新像APPLE，還有一點今天新的信息化時代，資金肯定是有作用，但是已經不是像原來那麼重要了。

　　許煒疇：你定位在軟件開發的行業，還是在IT服務方面呢？當你正確的定位以後，你希望的目標在哪裡？行業是什麼？是希望自己做銷售，還是希望找業務伙伴做銷售，我覺得當你知道了方向以後，纔能去推進。

　　唐駿：首先我覺得你好偉大，一個問題四個人幫你回答，他們三個人，都太高端了，都是專家教授，我估計你沒聽懂，只有我一個人聽懂了。咱倆差不多水平是一樣的，我以我的方式與你交流，簡單的說，你想投資，方式方法要學會，人家不會隨便給你錢，你首先要證明現在的商業模式很好，別看公司人不多，模式還是不錯的，但是我想賺更多的錢，怎麼賺更多的錢？比如說我想擴大到全國各個地區，可以應用到更多的產業，讓投資方知道，你需要做大，需要資金，一定要讓投資方感覺到，投進去以後，可能兩到三年就可能套現，都是希望能套現，你一定要告訴他，三年以後一定能套現，套現的比例是多少，有風險沒關系，有風險纔是正常的，最重要的一點，你一定要做好自己的，自己做不好千萬不要想著圈錢，現在的社會沒有那麼簡單。

　　主持人：今天第三場對話，會專門談到產業轉移與資本流動的話題，今天第一場的對話到此結束，非常感謝各位專家，謝謝大家！

　　主持人：各位嘉賓的觀點非常精彩也非常精闢，他們展現了個人的魅力同時也領略到企業的豐采，剛纔主持人提到人纔的問題，其實也是下一場對話的主題，我們知道任何一個行業和企業快速發展的背後都離不開人的力量，第二場對話的主題是人纔圈地。主持人是《21世紀經濟報道》頭版編委會主任譚昊先生，嘉賓有北京大學深圳研究生院信息工程學院副院長、北京大學教授，杭誠方先生；人民大學商學院副院長毛基業先生！東軟軟件股份有限公司高級副總裁盧朝霞女士、深圳市金蝶中間件有限公司副總裁劉宏倩先生、深圳市科邁通訊技術有限公司總經理仝孟輝、西安交大博通諮詢股份有限公司常務副總裁劉民先生。

　　主持人：各位嘉賓下午好，第二場談人纔問題，這個話題實在太重要了，為什麼呢？因為第一場嘉賓都已經討論到這個問題了，我相信我們這場嘉賓討論會更精彩，為什麼呢？因為我們的嘉賓團隊，我們的嘉賓對人纔來說，有來自供應上的，有北大的杭教授，人大的毛教授；有腳踏兩只船的像東軟的劉總，西安交大的劉總，就這個問題討論的一定會非常精彩，我覺得從需求開始，請仝總先說一下。

　　仝孟輝：大家下午好，我昨天到的大連，我感慨兩件事，這是我第二次來大連，84年來過一次，是來做畢業設計。為什麼我回頭感慨這件事情呢？84年做企業管理軟件，我知道ERP的時候，已經到了98年。

　　主持人：我說一下個人觀點，有時候跑得太快，並不一定是好事。下面，請杭教授談一談。

　　杭誠方：搞教育搞了半輩子，從84年開始，在美國11年沒有搞過教育。我覺得現在教育確實存在一個問題，我們培養的學生，說得通俗點是不太好管，想想我們自己在父母面前也是不太好管的問題，我們通常聽到各個企業抱怨人纔問題，總的來講，我個人觀點來說，跳槽是正確的，關鍵是企業能不能把核心的人纔留住。第二，學校如何能夠培養持續發展的人纔，這是我的看法，你要希望一個學校通過三年或者四年本科，兩三年的研究，最後成為了博士，它也僅僅是人生發展的基石，在社會上的持續發展，到某個企業或自己創業，整個社會需要對人纔負起責任來，培養他教育他，不是說從學校出去以後就不需要培養和教育了，到企業裡面，企業也許多對他進行培養，包括自己要對自己進行培養，整個教育，從我辦教育的過程當中，我覺得對一個人的教育，全方位的至少學校有責任，企業有責任，本人對自己也有責任。幾個方面能夠有機的結合起來，我相信企業碰到的人纔留得住，留不住的問題，人纔自身的發展問題，核心人纔怎麼能夠在企業裡面起作用的問題，都是能夠迎刃而解的，這是我個人的觀點。

　　主持人：剛纔兩位談得很好，有一個問題太含蓄了，仝總說80年代做ERA，為什麼那時候沒有那個思維，他的意思說學校沒教他，但是沒有說直白。

　　劉宏倩：感謝主持人把機會給了我，首先我很高興代表公司來參加這次自主創新的論壇，金蝶中間件跟杭總的公司一樣是小公司，金蝶中間件是金蝶集團下屬子公司，我們做的是系統軟件，也就是中間件產品，系統軟件是軟件行業的一個高端產品，一直是被國外的廠商像IBM主導和壟斷著，金蝶中間件自2000年成立以來，一直致力於中間件的開發。

　　金蝶中間件對人纔方面的需求，我們的需求正如主持人提到的，是非常大的，我們對員工也有一套管理上的辦法來激勵，我跟大家來分享一下，我們的研發人員，是可以穿著拖鞋上班的，而且他們的工作時間是非常彈性的，我們會針對不同的員工，在管理模式上也是一種創新的方式，我們希望給員工提供更多的學習機會，和更大的發展空間，不知道這樣回答是不是合適？

　　主持人：您的意思是靠穿著拖鞋上班來留人嗎？

　　劉宏倩：我想表達的是，我們希望給員工一個更舒適的工作環境，和更人性化的管理模式。

　　主持人：剛纔嘉賓提到，小公司面臨挖人的壓力比較大，你們有沒有挖人的壓力？

　　劉宏倩：我比較同意剛纔業界同仁的觀點，流動是好事情。小公司更能夠給人纔提供更大更好的發揮舞臺，公司做大了以後，要求員工像流水作業生產線上的一個步驟一樣，只要求在某一個階段，這個階段，這個工程你了解了，熟悉了，做精了做專了就可以，小公司需要的是這種全能的全面的發展人纔，所以我覺得這個地方是我們的一個優勢。

　　主持人：您剛纔提到，做中間件是非常高端的，難度比較高，可能需要的人纔也比較高端，因為我之前跟一些朋友聊過，他們說中國的軟件業人纔的情況，技術上的人纔，一般懂技術的人纔不缺，上昇到一定級別，比較高端的人纔，像經理，或者進入流程管理，流程分析的高端人纔比較缺，今天正好人大商學院的毛教授也在，談談高端人纔的培養問題。

　　毛基業：先籠統的講一下我的看法，過去幾年調研了很多軟件企業，小的百八十人，大的三兩千人，我看到共同的地方，對人纔共同的下工夫，他們溝通的之處有各種各樣留住人纔的方法，一個是技能培訓，一個是管理培訓，客戶理念的培訓，特別是對日外包企業這方面做的，強調怎麼樣學習客戶服務理念這塊。我自己感覺，學校在這方面培訓能做的，最終做的是基本解決分析問題的能力，若乾年後，我們畢業生取得什麼樣的成功，很大一塊最終還是看素質培訓。我原來在加拿大服務的一個學校，前面講很多微軟的話題，微軟的員工全世界從我們學校招的特別多，是培養機制和企業之間長期的實習，有長期的合作機制，每個學期有三分之一的學生長期在外面實習，每學期學生一波一波的去實習，企業和學校一起去培養，讓學生經歷不同的企業，經歷不同的企業文化。我們學校做得比較多的素質培訓，一個企業能否成功，特別是軟件企業最寶貴的資源是人力資源，從能力上來說，講了兩個能力，一個是基本的過程管理能力，還有一個是客戶管理能力，包括客戶需求管理，客戶溝通方面，這些能力都是在企業裡面，企業有這樣的環境，我們可以做一些案例模擬，這些主要是靠企業來培訓，我們還是培養高素質有溝通能力，有動手能力這樣的素質教育，學校在這方面的培訓更適合一些。

　　主持人：其實剛纔毛教授講得意思就是說，人纔的培養來說，學校一定要走出去，我在臺下跟杭教授交流過，就是企業一定要走進來。現場兩位嘉賓做得比較好，不但是走出去，走進來，而且以後自己辦學校了，請東軟的盧總談談。

　　盧朝霞：東軟是腳踏兩只船，一方面是企業需要人，一方面是往企業輸送人。去年東軟一年招聘了大概3000多人，為什麼我們企業需要人呢？企業需要的人，實際上是專纔，並不是全纔，但是在目前，我也是東軟大學的老師，在學校要求的課程設置下，很難就設置只讓他懂C語言等這樣的一些專業。東軟信息學院本身成立也是面對企業裡面，對用人的需求所設置的，從辦學的思路講，我們就講學校創造學生價值，學生出來以後又馬上有企業搶著要，第一年的時候，所有東軟技院的學生，第一年全學外語，無論學日語還是學英語，第二年第三年，專業課課件，最新的操作系統，最新的應用出來，馬上可以學習。第四年是實訓基地，經過這樣的實驗以後，到企業很短時間就可以進入到實際項目當中，這對企業來講，一方面所需要的人，第四年是學專門的技術，所以學生的就業率達到了98%以上。

　　我們所需要的專纔，來了以後經過很短的培訓就可以進來，用人雙方都是十分滿意的，今天談的叫人纔圈地，為什麼叫人纔圈地？我們現在所從事的行業，軟件服務業，軟件和服務業現在對人員的需求是非常非常奇缺的，可以這樣講，大連這個地方，現在一看報紙基本上都是招聘人纔，東軟去年是3000多人，今年會有提高。你必須有圈地的方法，你先要發現人，發現以後要吸引人，吸引過來已經怎麼能留住人，在這方面，東軟做了很多嘗試，包括單單說怎麼發展的角度，在東軟，員工進來之後，師傅帶徒弟，對新的員工到來以後，迅速了解環境，培訓等等，包括員工持股，現在基本有三分之一，四分之一的員工，是東軟的股東。所有，一切這樣的機制，纔能留住員工，纔能促進企業的發展。

　　主持人：盧總剛纔講的特別好，我特別羡慕，有一個問題不知道該不該問，建了這個學校花了多少錢？

　　盧朝霞：辦教育確實是百年大計，辦教育不是當時辦學想搜錢，至少基礎設施是要建設的，現在在大連，在青城山，都是選擇環境特別美，在南海獅山建了學院，目前的在校生是兩萬多名，辦學的投資比較大，但是，我們講未來作為中國的軟件產業，還是作為本身企業，對人纔的需求必須超前的投資，這個投資相信在未來的這些年會有回報的。

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