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天津北方網訊:10月25日,由微軟亞洲研究院和南開大學、天津大學聯合舉辦的第十四屆“二十一世紀的計算”大型國際學術研討會在天津舉行,南開大學校長龔克、天津大學校長李家俊分別在本次大會上致辭。
自1998年成立至今,微軟亞洲研究院一直與南開大學保持著友好的交流與合作。雙方在科研合作、人纔培養、課程創新以及學術交流領域展開了積極的探索,取得了卓有成效的合作成果。微軟亞洲研究院與南開大學在信息技術基礎研究,以及信息技術在交叉領域的應用方面開展了廣泛的探索與合作。在“高可信度計算”、“嵌入式系統”、“教育中的移動計算”等研究主題下開展了十餘項合作項目。
微軟亞洲研究院與天津大學的科研合作覆蓋計算機學院、電子信息工程學院和軟件學院。雙方在“互聯網服務”、“自然語言處理”、“數字文化遺產保護”和“教育中的移動計算”等研究主題下合作10餘項課題。代表課題有:與計算機學院合作“自然語言處理”、“應用超聲建立喉部運動模型”、“數字天壇建模”等。
本次“二十一世紀的計算”大會是第一次來到天津,就此記者采訪了微軟亞洲研究院院長洪小文博士、天津大學計算機學院院長黨建武以及南開大學信息技術科學學院院長袁曉潔,以下為采訪實錄:
記者:我想了解一下,因為咱們平時大眾看到的,更了解的還是微軟,對於研究院方面,微軟可能在前臺,研究院可能是屬於後面的英雄。還是想請您介紹一下,微軟亞洲研究院整個的概況,還有它的科研主要方向,還有它的主要成果。
洪小文:一般用戶感覺到的是微軟的產品,我們的確是微軟幕後的技術推手。一般公司大概可以分成三個部分,像微軟一個是銷售部門,另外一個是產品部門,還有產品開發部門,R&D。剛纔講的銷售部門,它的目標是要賺今天的錢,拿今天的產品去賣。現在Windows8推出了,我們開發部門現在的工作就是要開發下一代產品,我們永遠在做下一個版本的開發。最後到研究部門,我們研究院,大部分技術是要做下下版本以後的技術,因為要成為一個鏈接。我們Windows部門在開發Windows8的時候,那他現在要開發Windows9了,他技術從哪裡來,就從我們研究院裡來。
人數來講,我們微軟大概有一半人是做銷售的,一半是做產品開發的,研究人員大概只有一千人左右,在微軟公司大概只佔1%。做未來技術的研發不是靠人多,是靠腦力。跟學校很像,學校當然爭取到更多的經費,從整個大的環境,教育跟研發佔整個GDP比如3%-5%這個目標,你把教育扣掉,研究佔的還是在整個GDP很少的一部分,但是這是非常關鍵的一部分。今天世界上所有比較富強的國家都是很重視研究的投入,這也是微軟研究院的宗旨。我們所研究的范圍,我們有超過250個全職員工,計算機也好,信息領域也好,基本上這些領域我們都有涵概。
微軟亞洲研究院共有230多名研究和開發人員以及250多名訪問學者和實習生。為實現微軟公司的長遠發展戰略和對未來計算的美好構想,微軟亞洲研究院致力於堅持不懈的從事基礎的科研活動,目前主要從事五個領域的研究:
自然用戶界面,就是怎麼把我們的人機界面做得更自然。不管觸摸、視覺都是人機界面所涵概的項目。
以數字為中心的計算,我們從這裡面做機器學習,把原始的數據怎麼樣變成有用的諮詢,最後變成有用的知識,最後能夠產生商業以及對社會有價值的東西。我們把大型數據的計算,叫做大數據。除了我剛纔講的所謂的機器學習以外,還有整個架構,天津在雲計算架構上面也有相當大的投入,在高新區各個地方,雖然大家看不到,但是你不管用手機也好,用計算機也好都有這些雲的服務。
新一代多媒體,媒體感覺最深刻,十年、二十年前,報紙、雜志都是文字的,現在都是多媒體,二維的,三維的,大家會看到更多這方面的普及,更快速,更有效享用多媒體。
互聯網搜索與在線廣告,怎麼樣能夠讓你找到你很快要找的東西。很多這些東西可能都是跟我們每天生活非常相關的東西,你要到哪裡去吃飯,這個飯店的評價,還有你要買什麼東西,這裡面是真正為用戶提供無處不在,在任何一個地方,任何時間,你需要什麼信息它就可以給你提供。我們的必應就是做這塊。
最後一個就是計算機科學基礎,這裡面有關於我們計算機的理論、系統、網絡,這些很基本的,幕後的英雄,因為你做任何東西都是要搭建系統,都需要有網路,甚至後面都要有好的計算機理論的根據,作為一個算法,一個算法等比級數的就比較慢,線性的算法就會很快。我想今天大家等兩秒鍾都沒有耐心,需要沒有任何延遲的服務,這個就是我們微軟亞洲研究院。
記者:想問您一個技術方面的問題,這次Windows8出來之後,觸屏已經用到咱們的系統裡面了,這是我們看到的,咱們研究院從事的可能是十年後的新技術,現在咱們研究院在自然用戶界面這塊,咱們研究最新的內容是什麼,在十年後給用戶帶來是什麼樣的體驗,或者什麼樣全新的模式。
洪小文:我快速的提三點,第一點就是我們所謂的觸摸,大家都知道觸摸屏很方便,因為你不用帶一個筆,未來三到五年之內,絕對是微軟和其他公司都會注重的一個技術。
人機界面這個東西是未來三到五年之內可以看到有更好的產品,有更多的新的技術。
第二個今天大家所看到的觸摸時代是小的屏,還有人做得更小,還有7寸,電話更小。大家其實忽略一點,更大的。我們有一個2020年的願景,基本上今天很大的LCD的屏,甚至你可以把東西投到所有的牆上都是大屏。微軟其實在今年購買了一個公司叫Perceptive Pixel Lnc,基本就是做大屏。其實中國有很多地方特別是電視公司都買我們的產品,你們看電視報新聞,報氣象,有的用筆,有的用手,那就是我們的產品,在大屏上做觸摸。在大屏上做這個東西,大家想,小屏把這個東西拉到這個東西拉到另一邊,這個技術也是一個很好的挑戰。我今天到這邊開會,怎麼樣很快把我的東西很快弄到網上去。或者你在教課,學生寫字,不用上去也可以反映在大屏上。微軟就是整個軟硬件都生產,大家如果記得的話,我們幾年前有一個產品是桌子的Surface,我們不僅做研究而且做開發。
這個東西在未來三到五年之內你會看到嶄新的產品,還有技術的挑戰。還有人機界面,小屏跟大屏怎麼合作,而且不是一個小屏。我今天有五十個小屏上課,這是小屏跟大屏的關系。我希望未來五年之內微軟在這方面會有一些很嶄新的產品能夠呈現。
最後就是你剛剛講到的五到十年,我們研究院裡面也開始做一個很基礎的研究,叫做觸覺的研究。什麼叫觸覺的研究呢,今天我們講的觸摸其實我們只做了一半,我們只是讓人碰到屏上的哪一點,讓電腦知道你按的,可是你沒有得到一個反饋,到底電腦接收了沒有,鍵盤你按下去你是有一個按下去的感覺,今天的屏你按沒有陷下去。今天的玻璃屏我可以讓你感覺它陷下去,有這樣的技術,你可以到我們研究院裡看,就是3D的效果。但它其實真正的物質沒有凹下去,但是讓你感覺凹下去了,這是觸覺感。還有你滑過去的時候,比如到了某一個界面,它都變得摩擦力大一點或者小一點,你知道你現在在一個很關鍵的區域,玻璃還是一樣,但是我們做了一些研究,聽起來像天方夜譚,但是我們真的在做這方面的工作。有摩擦的感覺,甚至於還可以做遠程擁抱。現在也有人做這種研究,給你擁抱的感覺。觸覺,事實上觸覺是人的非常重要的感官。
觸摸這麼普及,其實很少人做這方面,在這個世界上做有關於觸覺的東西,可能不到一百人,我們也希望學校,希望其他公司跟我們一樣,能夠在這方面投入更大的投入。但這是未來,不是明天就可以買得到的。
黨建武:我和洪院長我們都是搞語音的,其實我一直在想一個詞,但是微軟今天的大會主題“自然而然”這個詞太好了。我們人每天都在計算,每時每刻都在計算,我們說話我們計算我們的舌頭到什麼位置,我們聲音怎麼樣,我們的動作都在計算,我們的計算非常自然。
現在我們的交流也非常自然,自然到我們不覺得我們有界面,比如說我們在交互,我們不覺得我們之間有界面,這就是自然。將來我們和計算機要做的,就是我們不覺得這個界面存在,現在我們講人機界面,某一天我們不覺得這個界面存在了,那麼就叫自然而然了。現在我們所有的東西都是向這個目標走,什麼最自然而然呢?實際上我們搞語音很自然,視覺很自然。
剛纔提到大數據,我們後面好多人在辛辛苦苦的做,我們做了幾十年,比如這次我的973項目,我的理念是(意圖計算)。我的產品將來靠微軟做,五年以後也許我們會把這些創意給微軟讓他們研究院接著研究東西,我們只是提出一個創意。其實我們在這說話,最重要去了解意圖,我們把互相的意圖了解了,我們的計算就完了。
但是我們現在的計算方法太復雜了,復雜得我們認為不可理喻了,其實好多東西我們是可以把它回歸到原始,簡單去做這件事,如果回到這一點,我們就回歸到自然,我們的計算就可以自然而然,我們973這五年就是衝著這個目標去的。我們希望將來,我們現在做的工作都是非常有用的,到某一天使得我們感覺不到這個界面存在。
記者:計算無處不在,另外一個計算無所不能,您說的確實很好。這次微軟亞洲學院選擇在天津,除了天津大學其南開大學的師資實力,和研究能力之外,是不是對天津的整體實力是不是也好看好,微軟亞洲研究院有沒有和政府和其他學校有進一步合作的意向。另外作為亞洲研究院人纔培養方面是有所側重,另一個在未來微軟亞洲研究院在未來有什麼舉措?
洪小文:我們這是第一次在天津舉辦。這幾年天津的發展很快,天津大學、南開大學的師資也非常雄厚。就像黨院長說的,我們心離得更近,物理的距離也很近,很高興今天天津跟任何地方的基礎交通設備的改進,不要說今天的活動,就是我們平常,研究員跟教授之間的交流會更順暢。
出了南開大學跟天津大學外,我們和天津理工大學,天津科技大學,天津師范大學,中國民航大學都有合作。
我們和南開大學、天津大學合作方式基本上可以分成研究合作,人培養,課程共建,學術交流。學術交流我們會很廣,像你今天看到其他的學校也是我們合作的對象。課程共建,不管在研究或者是教學方面,我們會跟南開、天大做聯合課程的共同創建,但是創建以後,不要說是天津的其他學校,不要說是中國的學校,全世界的學校都可以共享,我們要求這個課程必須開放到網上,而且是免費。課程共建最終收益的是學校,特別人纔培養。
最後我要講一點,我們跟南開大學、跟天津大學這麼多年來合作上的心得,剛纔袁院長跟黨院長他們說他們是朝著一流大學,他們不敢稱之為一流大學。其實我的看法是這樣,常常我們會看一些指標,一流大學很多時候不在乎別人給我們的評比,我相信這對他們來講很重要。但是我想更重要的是自己對自己的評價,教育跟研究兩個都是百年大計,很多事情你今天做的,不要說是十年,可能二十年都不見得看到效果,但是有一點,你自己知道自己的定位,然後專注於最基礎的東西,學校無外乎培養學生,無外乎做你自己想做的科研項目,你就朝著這個方向走,別人給我們的評價我們當然虛心接受,只要做正確的事情,最後都會看到好的結果。在我的心目中我覺得南開、跟天大早就是一流的大學。我看到的最值得尊敬的,南開的老師們,天大的老師們,怎麼樣在自己的崗位上,為真正的教育事業,為了學生,為了科研的提昇默默耕耘。
記者:我想問一下,我剛纔看見微軟亞洲學院與天津大學的合作項目,我對一個項目很感興趣,數字文化遺產保護這個項目,我想問一下洪院長和黨院長,能不能簡單介紹一下這個項目,一個是這個項目是什麼時候開始建立的,另一方面,它的目標是什麼?預期是多少年這個項目可以形成一個完整的體系。文化遺產保護數字化這麼一個東西,它的作用和意義在哪,現在這個項目進展到什麼程度了?
黨建武:這是一件非常大的事,國家文物局把這個事交給我們。文化遺產怎麼保存下來這是非常大的課題,很早以前我們就和微軟亞洲學院搞探測性的研究。是我來當院長之前的事,我是09年回來,我回來之前,我們前任院長就搞這個項目,至少是三年以前他們開始這個項目的。
剛開始主要有一些壁畫,比如敦煌的壁畫,原始的都是非常珍貴的,怎麼樣用數字的方式保存下來,再一個是原始的東西損害了,能不能把過去的東西,用現有的圖象處理技術恢復出來,主要是從這方面的研究。
微軟亞洲學院他們自己獨立也搞了一套,比如說清明上河圖,他們搞得非常好,很大,然後把過去靜態的畫面變成動態的畫面,人和物互動起來。把過去的故事,把原來在書面上看到的故事變成動畫的,我們通過多媒體的狀態,把過去的意識,把過去當時畫家想表現的境界給大家反映出來。
記者:計劃幾年內把這個項目可以系統化。
黨建武:今年8月份開展敦煌保護,天津大學拿了兩個子課題,首先把敦煌作為我們第一批工程,把它保護下來。全國有好多遺產,我們現在文化遺產也是面臨這樣的情況。但是過去沒辦法,現在我們的辦法就是通過多媒體的手段,通過計算機技術把這些保護起來。但是從國家來說,微軟亞洲學院他們自己有一套計劃,國家有一套計劃,我們其實兩個計劃都在參與著,目前我們更多投入到國家的計劃,從敦煌開始。天津大學有一個馮驥纔研究院,他作為中國文化遺產保護的基地,去做這件事。
記者:咱們這邊有文化遺產保護的系統,咱們有什麼樣的目標,對於文化遺產保護的意義在哪?合作的項目,和天津大學有什麼樣的互動?
洪小文:我們對於文化遺產,或者自然遺產的保護,在計算機信息這個領域裡面能夠貢獻。剛纔黨院長講的項目,我們也資助他們一些項目,我們有自己做的項目,我們也跟一些博物館,像浙江博物館、敦煌研究院做一些合作項目。我們跟敦煌做的是比較長遠的。
剛纔講的數字化的保護,數字遺產保護,這些東西根本不是數字化的東西,是實體的東西,你乾嗎變成數字化?真正的意義不單單是為了數字化,真正的意義非常簡單,如果你到敦煌,你看那個地方的環境,這些人,在二十年前,三十年前,敦煌的樊院長,大學畢業就到那邊,敦煌的女兒,真的是沒有人煙的地方。她的目的是真正把那個東西保護下來,讓更多的人去看,但是看得人越多破壞得就越快,他們就很矛盾,保護的目的就希望更多人去看。敦煌現在跟三十年前,跟八十年前顏色都不一樣,所以他們就很矛盾,到底要不要讓別人看。
最後的方法就是把它數字化,我們有一個叫十億級像素數字相機,它可以大幅度提高洞窟內壁畫拍攝的效率,滿足了對佛龕、壁畫等文物顏色、幾何細節等高精度數字采集的要求,對數字化保護的時間和金錢是很大的幫助。
用很多計算機技術能夠幫助他們做很多這方面的工作。我們微軟只是盡我們的綿薄之力,我們希望天津大學、南開大學,我們拿出一些經費,希望能夠鼓勵更多的同業人士,以及學校,能夠在他們能夠貢獻的方向上,能夠對我們文化遺產保護做出努力。